Вся правда о Форекс

[McFlooder]

Ну незнаю, помоему, весь этот бизнес в сети, включая всякие почтовики, серфинги, и прочих спонсоров, живет только на лохотронщиках. Потому что именно они в основном и платят за рекламу. Нормальным рекламодателям не нужны нецелевые посетители, каких предлагают всякие спонсоры. Даже незаинтересованый пользователь кликнет на вашу ссылку, чтобы получить свои миллиценты. Как правило, после получения денег он сваливает оттуда. Если конечно сайт не посвящен офигительному заработку в интернет. Тут уж этот человек из почтовика прочитает весь текст. Ибо он уже хочет заработать в сети, а тут ему предлагают не миллиценты, а сотни долларов. Хтож от этого откажется. Вот и получается, что все споны поддерживают только лохотронщиков. Кто не ведется на лохотрон, тот зарабатывает, остальные только теряют. Но те кто не ведется, зарабатывают те деньги, которые кто-то потерял. На чужом горе не разбогатеешь, знаете такую пословицу?

[MBell]

McFlooder
Без цитат. Поскольку идет в оффтоп.
В твоих словах есть большая доля истины, если рассматривать только РУССКИЕ почтовики и серфы. 60% реклама лохотронов. 20% варез и порнуха. 10-15% реклама других почтовиков, сайтов заработка (редко хороших) и коммерческая - ничтожный %!
Ну и еще партнерки, тоже не всегда приличные и платящие.

Поскольку на западных ты серьезно никогда не работал то и судить не можешь.
Содержание рекламы в корне отличается. Хотя бы одним.
Нет почти целевых страниц, посвященных одному проекту.
Реклама комлексная, может не всегда 100% нужная и честная, но лохотронов практически нет. За исключением знакомого всем ослика и но-минимума, где она преобладает в самом деле. Итак, в 80% случаев - это реклама абсолютно иного типа. В том числе и коммерческая. Таргетированная по странам. Могу сделать скрины нескольких страниц для примера что показывают мне.
В любом случае той мерзости, которую мы видим в русских спонах, мне не попадалось.
Дай бог чтоб на русских спонах была такая строгая цензура.
Перечислить, чего нельзя и на самом деле нет?
А если появляется, то это чревато баном!
Потому Алла, например, позволяет своим детям серфить западных спонов и не позволяет - русских!

Пример:
http://www.shareadspace.com/PageStatus.php?sort=Status&t=-1
Каков списочек забаненых и за что?

Все таки заоффтопилась.
Вынесем на отдельное обсуждение, может?
О содержании рекламы и ее пользе или вреде?
Могу сказать только одно. Наша совесть, как промоутеров этих спонов, чиста. Ведь мы и являемся разносчиками этой рекламы. Сотнями тысяч страниц каждый.

P.S.
На сайте в теме русских почтовиков имеется статья Априки
Содержание писем почтовых спонсоров. Верить или не верить?
Обсудим?

[McFlooder]

Весь последующий текст — есть косметический рерайт статьи о форексе на lurkmore.ru, с заменой русских идиоматических выражений на более употребимые аналоги

Forex (Foreign Exchange Market) — жыдомасонский валютный обменник-переросток всемирного масштаба. Биржей формально и организационно не является, но методы спекуляции на нем за минимальными исключениями тождественны биржевым. Желающих узнать об этом финансовом рынке с экономической точки зрения ждут здесь или здесь. У нас же речь пойдет в контексте использования Форекса ловкими людьми для разводки лохов на трудовые копейки.

Почему на Форексе так легко развести лоха

В силу своей относительной исторической новизны, децентрализованности и внебиржевого характера сделок в абсолютном большинстве стран Форекс регулируется не на уровне конкретики, а на уровне общих положений о валютных операциях. Эти общие положения не регулируют, однако, вопросы посреднической деятельности. Так, деятельность форексного брокера даже в США и ЕС, не говоря уж про РФ, не только не является лицензируемой, но и в целом не регламентирована законодательно[Впрочем, в США, Британии и бывших доминионах ввиду их системы права теоретически возможны судебные прецеденты, кто паче чаяния имеет информацию, прошу поделиться.].
Неудивительно, что нишу брокерских услуг на новом рынке наводнили недобросовестные посредники, в обиходе прозванные «кухнями». Такие псевдоброкеры не совершают по заявкам клиента реальных конверсий[Конверсия — операция по обмену валюты, применительно к форексу — синоним сделки.] и, соответственно, не зачисляют якобы полученную прибыль на депозит клиента. В связи с этим, кухням снятие клиентом прибыли аки серпом по яйцам. Поэтому они всячески препятствуют не только выводу, но и созданию прибыли, как правило столь изящно, что такие действия невозможно квалифицировать как мошенничество (об этих действиях ниже).
Чуть менее б-гопротивными, однако равно негодными для работы, являются так называемые «полукухни». Кухни вредят клиенту умышленно, а полукухни опасны неквалифицированностью менеджмента, недостатком собственных средств и необходимых завязок с банками. Пытаясь добросовестно исполнять свои обязательства, полукухни конверсии по заявкам клиента делают, деньги зачисляют, но создают клиенту дополнительные риски. Методом посредничества полукухонь является так называемый кроссинг[Сведение противоположных сделок клиентов брокера друг с другом.]. Кроссинг на форексе (в отличие от биржевых площадок) сам по себе западлом не является, но только в случае наличия заблаговременно подготовленной подстраховки — вывода совокупности позиций на межбанк при перевесе заявок в одну сторону. А полукухни такой возможности не имеют. Как правило, причиной этому является относительное малое количество клиентуры и, как следствие, низкие обороты (банк с десятком-другим тысяч гринов морочиться не будет), а также банальная лень (взаимодействие с банком тоже нужно организовать) и беспечность (типа авось и так выкрутимся). Потому полукухни страхуются только собственной заначкой, зачастую довольно тощей. В нормальной ситуации проблем не будет, а вот если на рынке будет шухер и совокупность заявок перекосит в одну сторону — воможны непотребства не хуже, чем в классической кухне. Кроме того, для полукухонь характерны технические проблемы с корректностью котировок, исполнением ордеров и вводом/выводом денег. Они так делают не со зла, однако разницы для клиента нет.
Наряду с этими презренными, есть и нормальные брокеры, пришедшие на рынок всерьез, надолго и за большим наваром, и потому дорожащие репутацией. Что о них сказать? Не создают проблем клиенту. Ни в процессе повседневной спекулятивной работы, ни в посвященных брокерским косякам темах независимых форумов их не видно и не слышно. Однако давно известно, что добрая слава лежит, а худая бежит. Поэтому массы малознакомых с темой людей полагают, что любой посредник на форексе априори является кухней. Также необходимо отметить, что пробел в законодательстве это та еще палка о двух концах и изрядно способствует оптимизации налогообложения, как брокерами, так и успешными клиентами.

С чем едят лохов и как готовят

На любом финансовом рынке потенциальные доходы спекулянта сравнимы с доходами серьезного наркоторговца, при ощутимо меньшем количестве хлопот. В связи с этим, неисчислимые стада граждан с ограниченными возможностями интеллекта, слетаются туда как ночные насекомые на огонь, упиваясь мечтами о сверхприбылях, но абсолютно не обладая качествами, способными превратить новичка в разбогатевшего на спекуляциях профессионала. Это касается всякого рынка, однако на FOREX ситуация будет похуже общей картины, так как на общерыночные предельно высокие риски[Разные источники называют различный показатель выживаемости в 1-й год работы, но всегда получается около 10%. Это только те, кто не прекратил работу, закрывших первый год с прибылью вовсе единицы. И еще меньше закрывших с прибылью и второй :-)] накладывается риск нарваться на недобросовестного посредника. Однако стоит отметить, что изобилие лохов, обслуживаемых годными, совершающими конверсии брокерами, крайне выгодно не только последним, но и матерым спекулянтам, так как повышается ликвидность рынка и количество заведомо обреченной на проигрыш и попадание в карманы профессионалов денежной массы[Тот же покер — выигрывает большей частью тот, кто может бесконечно повышать ставку, пусть он при этом и блефует. С малым количеством денег невозможно долго держать открытой позицию, что и превращает форекс в рулетку, а все биржи - в высокодоходное казино.].

Как лохов готовят

Лохи гораздо выгоднее брокерам, нежели правильные новички, со временем перерастающие в профессионалов. Ибо правильных, во-первых, очень мало, во-вторых, они хотя теоретически выгодны, так как больше счет — больше обеспечение[При маржинальной торговле — реальные средства клиента, вложенные в сделку.] — больше спрэд[Разница между покупкой и продажей как в обменнике, основной доход форексного брокера], но на практике долго до этого растут и совершают в среднем меньше сделок (ибо ищут надежные моменты для открытия позиции, а не лезут наобум под влиянием азарта), в-третьих, им, ввиду присущих непустым людям самостоятельности и критичности, труднее впаривать книжки, обучение и т. п., что является дополнительным источником прибыли многих брокеров, в том числе и годных. Исходя из таких соображений, маркетинг рассчитывается на целевую аудиторию, схожую с потенциальными клиентами МЛМ и финансовых пирамид, и ведется аналогичными методами. Агрессивная реклама в интернете, на уличных рекламных щитах, в общественном транспорте, в спам-газетах. Затем заинтересовавшийся лох приходит на «бесплатный вводный семинар», где ему накидывают в уши «историй успеха», про легендарную операцию Сороса против фунта в 92-м[Надо отметить, что Сорос вообще рупор и представитель клана Ротшильдов, поэтому надо осторожно относится к его словам. По его же теории рефлексивности выходит, что слова человека, за которым стоят такие капиталы, сами по себе уже способны двигать рынки в ту или другую сторону на одном ожидании, не говоря уж о самих капиталах. Так что в этом казино он вряд ли останется в проигрыше. Достаточно поинтересоваться, с чем связана свечка по евро перед НГ-2009.] и т.п., показывают кучу красивых, ярких графиков, на которых (как на всяком графике, за исключением его правого края:-)) очень легко увидеть, где нужно купить, а где продать. Естественно, умалчивается или очень вскользь упоминается о рисках, о мизерном проценте выживших и еще более мизерном проценте поднявшихся на форексе, и о том, как холоден пот спекулянта и горек хлеб его. Хотя в такой ситуации даже если и скажут открытым текстом, лох, только что насмотревшийся как Сорос за день поднял миллиард долларов, или как бывшая повариха тетя Маша (то есть актриса в роли тети Маши[Чтоб реальный профессионал да совершал реальную сделку перед камерой, хехехе. Не те люди-с. Не принято палить конкретику, нигде, никак и никому. Не табу, просто типичное качество характера, и многие житейские риски убирает.]) — десять тысяч грина, все равно не услышит[Самый цимес в том, что такого рода агитацией занимаются не только пробитые кухни, но и порядочные брокеры (например, широко известный Форекс Клаб, нормальная контора, с репутацией, ни в чем подозрительном за 12 лет не замечены, но их методы работы с лошьем — это Адъ и Угаръ. Желающим поржать рекомендую сходить на www.fxclub.org и заценить это великолепие, особенно сакцесс-стори про анонимуса и 32 профуканных депозита :-) Впрочем, их право, заняли свою, несомненно выгодную, нишу.]. Кроме того, окучиванию лохов способствует низкий минимальный депозит, который вполне может себе позволить, причем неоднократно, любой голожопец. Разумеется, никто не скажет лоху об ограничении рисков и о том, что 200—300 баксов — это рулетка, пара лосей[Stop-loss, ордер на ограничение убытков, в данном контексте — срабатывание оного.] (а другого поначалу не бывает) и кирдык — даже профи, взяв его пароль, вряд ли отыграется. Лох восторженно подписывает (как правило, не читая) какую нибудь бумажку, и все. Кушать подано, садитесь жрать, пожалуйста.

Как лохов едят

Известны два способа — топорный и изящный. Первый метод присущ кухням всегда и полукухням — по обстоятельствам, второй — всем, кто ставит на лохов как на основную клиентуру.

Грубые, варварские методы

Окучивание лоха с нарушением принятых на себя обязательств. Заключается в следующем — приняв у лоха деньги для мнимого зачисления на счет, забирают их себе и едут гулять к цыганам. После чего, имитируя кипучую брокерскую деятельность, показывают график и принимают заявки. Вся фишка в том, что средний лох настолько бездарен и не приспособлен к биржевой игре, что проиграет безотносительно того, делают с его деньгами конверсии или нет. Поэтому матожидание такого действа весьма многообещающе. Если же лоху вдруг пошла масть (такое возможно, особенно ввиду того, что лох на рынке не работает, он на нем играется, аки в казино), или же он начал понемногу соображать в торговле и делать навар (более редкий случай, но бывало и такое), тут начинает применяться широкий арсенал методов. Наиболее распространенный прием — разовое искажение котировки в виде свечки с огромным хвостом, закалывающим любой стоп-ордер. Повторив сей номер несколько раз, можно обескровить любой лоховской депозит, особенно с учетом средней величины оного. Этому способствует то, что кухни и полукухни криво (но против интересов клиента очень ровно) прописывают процедуру урегулирования разногласий, потому среднему лоху практически невозможно добиться отмены сделки как некорректной. Если же лох захочет вывести уцелевшие деньги, либо найдут благовидный предлог послать, либо, если лох выглядит упертым и решительным, пожалуют че-нибудь с барского кармана, дабы не досаждал жалобами Путину и заявами в ООН. Даже при таком раскладе выгода очевидна, так как и без грязных приемчиков останется очень мало непросравших хотя бы часть денег. И еще более маловероятно, что лох за свои 100 баксов начнет бодаться до последнего. Ходу пацанов к успеху помогает и договор с кучей подлянок (который, тем паче, лох не имеет привычки предварительно изучить, не говоря уж насчет показать искушенному в гражданском праве юристу), а, в особо запущенных случаях, и вовсе отсутствие договора. Кроме того, деньги якобы лежат очень далеко, вряд ли лох поедет качать права на Кипр или Сейшелы[Стоит отметить, что оффшорная регистрация делается не обязательно для ущемления клиента, а прежде всего для оптимизации налогов и обхода отечественной бюрократии. Если нет других подозрительных моментов, оффшор это вполне нормально.]. Безусловно, создатели таких контор, как и всякие мошенники — люди неглупые, потому серьезные деньги под благовидным предлогом откажутся брать, так как это предполагает совсем другие возможности и методы возврата оного бабла[Например с применением Терморектального Криптоанализатора.]. Полукухни могут применить подобные пошлые методы в случае внештатной ситуации, когда у них не хватит клиентов и собственных средств, чтобы возместить клиенту прибыль. Либо когда против выжившего и заматеревшего клиента не хватает лузеров и самим хронически невыгодно ставить, такого человека, че-то понявшего в рынках, но не понимающего в брокерах, постараются так или иначе выжить. Например, лишить возможности ставить сделки под видом проскальзывания или вовсе прекратить подачу котировки под видом проблем с сервером. Кроме того, полукухни могут давать внешне схожие со стопорезами левые котировки, но не злонамеренно, а из-за негодной фильтрации потока. Таким образом, полукухня, при всей своей поверхностной благообразности, рано или поздно проявит свое поганое нутро. Также стоит отметить, что в последние годы лох пошел пуганый, и олдскульные кухни то ли исчезли вовсе, то ли остались в разных Мухосрансках. А вот полукухнями, к сожалению, является большинство ДЦ, и здесь, и в Европах-Америках.
Кидалы-одиночки также не чужды грубым методам. Вот наиболее известный и масштабный случай. Есть, конечно, и добросовестные любители поработать с чужой денежкой. Однако в лучшем случае это «ватерлиния» профессионалов — что-то умеют, но не настолько искусны, чтобы раскрутиться по настоящему, а в худшем — и вовсе возомнившие о себе дилетанты. Б-гопротивныя интернеты пестрят подобными предложениями, и это при том, что юридически такие замуты, ввиду той же дыры в законодательстве, не регламентируются. В лучшем случае — долг одного физика другому со всеми вытекающими сложностями возврата. Надо ли пояснять, какое это раздолье? Остается лишь удивляться наивности людишек, ищущих раскрутчика своих кровных во всяких рейтингах на брокерских сайтах. «Я не халявщик, я партнер», ага :-)

Деликатные, цивилизованные методы

Окучивание лоха без нарушения принятых на себя обязательств.

1. Один из наиболее распространенных способов — подсаживание лохов на внутридневную торговлю. Любому искушенному в финансовых рынках человеку известно, что внутридневная торговля многократно сложнее позиционной ввиду на порядки более интенсивных психических нагрузок. Поэтому начинающему там делать нечего, и даже многие опытные игроки такую работу не осиливают ввиду природно слабой устойчивости психики. Однако брокерам, разумеется, выгоднее иметь спрэд с 10 сделок в день, чем с 2-3 в неделю, поэтому в ход идет известная сказка, что для позиционной торговли якобы нужен гораздо больший депозит.
2. Образовательные услуги. Начальные и продвинутые курсы обучения, различные семинары. Так как брокерам не терпится побыстрее начать стричь лохов на спрэды, начальные курсы обучения напоминают печально известную ускоренную подготовку советских летчиков времен Великой Отечественной войны. Преподаватели, чаще всего являющиеся решившими обзавестись более стабильным доходом трейдерами-неудачниками, объясняют лохам как нажимать кнопки, какие есть индикаторы, новости, и т. п. азы на уровне букваря (влегкую осваиваемые за пару вечеров своими силами и бесплатно), а затем мягко намекают, что поциент уже готов торговать на реальном счете. И это через 2-3 недели. Продвинутые курсы представляют собой углубленную теорию (опять же осваиваеую непустым человеком самостоятельно как два пальца об асфальт) или, гораздо чаще, созданные штатными гуру компании различные механические системы и методики анализа рынка. Здесь иной раз встречаются непустые разработки, но крайне редко. Кроме того, лохам не говорят о том, что неумение владеть собой и отсутствие четкого плана ограничения рисков поставит раком любую методику, даже дельную.
3. Продажа книг (дельных книг очень мало, абсолютное большинство — сборники трюизмов и пересказ общеизвестных методов торговли), б-гомерзких автоматических программ для торговли (советников[Программка типа анализирует рынок и дает рекомендации.], черных ящиков[Лох вводит данные, программа дает результат, отличие от советника в том, что алгоритм принятия решения скрыт.], роботов[Апогей халявы, сущность ясна из названия. Мы сидим, а денежки текут. Только в неправильном направлении, хехехе.]), эксплуатирующих инфантильное желание лоха получать прибыль, избегнув старой доброй тяжелой работы.

Пунктами 2 и 3 также с большим успехом занимаются частные лица и фирмы, не занимающиеся посредничеством.

Как отличить правильного брокера от кухни

Ввиду пресловутой дыры в законодательстве, сделать это гораздо труднее, чем на фондовом рынке, где достаточно наличия у конторы лицензии и регистрации на биржевой площадке. На Форексе же можно полагаться только на собственные глаза и мозги.

Признаки кухни

На практике выявлено несколько исчерпывающих признаков кухни и полукухни. Поскольку это два сорта одного говна, разницы нет.

1. «Стопорезы» так называемые. Искажения котировок, организованные шарагой с целью загнать клиентов в убытки путем вышибания стопов. Могут возникать не злонамеренно, а по разгильдяйству из-за плохой фильтрации потока котировок. В любом случае, это крайне трефно, извинительным обстоятельством являются только достоверные сведения о том, что контора в такой ситуации выигравшим клиентам прибыль оставила (следовательно, ценит репутацию выше копеек), а проигравшим отменила сделку. Выглядят как свечки с очень длинными хвостами. Не то, чтобы просто длинными, а настолько длинными, что ни в письку, ни в сиську, ни в красную армию. При этом движение происходит настолько резко, что нет возможности поставить сделку — типа проскальзывание у них такое, ага. Кто видел, тот поймет, кто не видел — при минимальном опыте работы с графиками вполне сможет отличить[А вот говно на плешь энтузиастов, вопящих про пользу большого плеча, и вообще не слишком просвященных. Всякое плечо само по себе опасно для неумеющих им пользоваться, а явно нездоровое плечо свыше 1:100 — тем более. Как показано выше, при игре с плечом даже небольшие и временные колебания могут привести к образованию *мгновенного* проигрыша (при плече в 100 упало на 1% — увы, и что оно через час вырастет на 10% — вы уже не увидите. А 1% — это, почитай, погрешность). Собственно искуственное создание таких мгновенных проигрышей, даже у тех чья стратегия «вообще» выигрывает, и есть «стопорез».]. На картинке вы видите пример свечи, которая во-первых сбила стопы. Во-вторых, депозиты клиентов, не превышающие 500-1000 баксов, нажитых непосильным трудом с продажи наркотиков детям, были успешно слиты по звонку Коляна (маржын колл)[margin call — принудительное закрытие ДЦ-ом всех убыточных позиций при отсутствии свободных средств на счете.]
2. Проблемы с выводом лавэ с рабочего депозита. Любое мизерное затруднение с этим делом является достаточным основанием для смены брокера, благо конкуренция на этом рынке очень велика.
3. Неадекватно большое проскальзывание за пределами общепринятой мировой практики. Либо слабый сервер или разгильдяи-операторы, что само по себе большое западло и риск, либо целенаправленное выдавливание успешного (и, как следствие, невыгодного) спекулянта из клиентуры.

Если такое было — неизбежно всплывало в интернете, все форумы подмять никакой кухне не под силу. Потому, делая свой выбор, не поленитесь до упора пошариться в б-гомерзких интернетах. Попавши на кухню, больше времени потратите, вынимая назад свое лавэ.
Сильно сомневающимся подойдет спекуляция валютными фьючерсами на любой биржевой площадке. Отличия минимальны, а вот правовая неопределенность отсутствует.

Признаки хорошего, годного брокера

Контора с репутацией[Наличие конкретных сведений о хотя бы одном маленьком косяке означает отсутствие репутации.], а лучше всего банк, естественно, тоже не «МухосранскКолхозКредит» какой-нибудь. Отсутствие признаков кухни. Нормальный договор (лучше всего показать опытным юристам, специализирующимся на гражданском праве, если контора зарегистрирована за рубежом — крайне желательно знание юристом тамошних нюансов). Четко прописанная процедура урегулирования спорных вопросов. За плечами пять и более лет бескосячной брокерской деятельности[За такой срок тщательно маскирующаяся полукухня неизбежно успеет попалиться.]. Банк-депозитарий также с репутацией, при этом обязательно наличие у клиента реквизитов своего счета в таковом банке.

Примечание

Любопытно отметить, что псевдоброкерские конторы существуют не только около Форекса, но и около площадок. Причем Форекс для псевдоброкеража сам по себе благоприятен, а чтобы корчить биржевого брокера, надо быть особо незаурядным нахалом. А чтобы к такому брокеру придти — не менее незаурядным, прямо таки феерическим, эпичным дураком. Наиболее известное заведение — INTWAY, типа брокер, типа продвинутая МЛМ-компания, типа девелопер и туева хуча всякого другого. Тут оне сами о себе. Хотя не вызывает сомнений, что эта нелепость коммерчески весьма успешна.

Еще одно примечание

Будучи спекулянтом с многолетним опытом, хочу сказать желающим попробовать свои силы в этом деле следующее. Господа, если нет желания впороться в эту тему на полжизни, и нет готовности расплатиться за высоченные доходы существенной затратой здоровья и свободного времени, а еще профессиональной деформацией психики в виде отмирания всех эмоций, включая положительные, лучше не соваться туда вообще. Это касается любого финасового рынка, так как всякая биржа подобна джунглям. А охота в этих джунглях — профессия с высочайшими квалификационными требованиями. Какую-то прибыль имеют только около 10% участников, а реально богатыми с этого дела становятся лишь менее 1%. Вас без специальной подготовки не пустят работать пилотом или хирургом. А на рынок пускают. Но зачем лезете?

[alyazorya]

Форекс нормальная вещь. Там просто нужно иметь знания и опыт

[Александр9168]

Форекс нормальная вещь. Там просто нужно иметь знания и опыт

Так везде надо иметь знания.
Автор сообщения выше всё правильно написал.