HYIP: "Проект платит! Это не лохотрон!"???

Обсуждение разного рода инвестиционных фондов, включая высокопроцентные и особо рискованные - HYIP.
Другие виды опасных инвестиций.
Реклама и реферральные ссылки в этом разделе строго запрещены.

Модераторы: Родион, Sergey Zhong, milania, EvgenyB, supersylos

Правила форума
Основная цель этого форума - предостеречь потенциальных участников от необдуманных инвестиций в высокорискованные проекты, которые в большинстве являются финансовыми пирамидами.
Тем не менее разрешается свободное обсуждение подобных проектов. Допускаются любые мнения и точки зрения.
Категорически не допускаются нецензурная брань, грубые высказывания в адрес администрации и участников форума, личные оскорбления и попытки выяснения отношений.
Реклама и реферральные ссылки в этом разделе строго запрещены.
Важное предупреждение:
Участие в пирамидах в первую очередь - безнравственно и аморально.
А уже потом - рискованно!
Надеясь "реально заработать и быстро вывести", подумайте о тех, кому это сделать не удастся.
И среди них будут и те, кого ВЫ привлекли!
И "реально заработали" за ИХ СЧЕТ!
Полезно также помнить:
В любой пирамиде "реально зарабатывают" только ее создатели!
Ответить
Bagira
Абитуриент
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 6:03 am

HYIP: "Проект платит! Это не лохотрон!"???

Сообщение Bagira »

В свете последних заявлений от любителей проектов-хайпов хотелось бы внести в массы разъяснение: "если проект платит, то он не лохотрон" - типичное заблуждение. Попытаемся разобраться.
От чего зависит "жизнь" хайпа? От количества новых вкладчиков, от агрессивности рекламы и спама, или...впрочем, обо всем по порядку.
Самое первое и главное - нужно помнить, что любой хайп или фин. пирамида изначально ЛОХОТРОН. Его цель - пополнить карман конкретных людей/человека, а не какие - то выдуманные благородные цели по обогащению населения.
Что же такое, это популярное у хайперов понятие - СКАМ?
Изображение
Слово СКАМ в рунете употребляется только по отношению к уже рухнувшим, "оскамившимся" инвест проектам. Но "SCAM" - в оригинале (англ.) "мошенник". В группе и форуме об этом есть более конкретно написано. Многие пытаются снизить риски, вкладывая в хайпы в первые дни существования и пытаются просчитать "срок жизни" хайпа. Насколько верны такие расчеты и от чего он зависит, это срок?
На основе уже отживших проектов, но громко заявлявших о себе, можно сделать выводы.
1. Потенциальное количество новых вкладчиков в день статистически не влияет на срок «жизни» проекта с безвозвратными вкладами, а влияет только на величину свободных средств в момент потенциального скама. То есть сначала ли проекта, или с середины подключилось бОльшее количество влошенцев, не имеет принципиальной разницы. Все эти средства откладываются в активах основателя.
2. На срок жизни HYIP прямое влияние оказывает: а) количество тарифов; б) размеры вкладов по каждому из тарифов; в) сроки размещения вкладов по каждому из тарифов; г) возвратные или невозвратные вклады; д) проценты по вкладам (этот фактор влияет очень сильно); е) минимальная сумма на вывод. То есть иными словами, насколько привлекательным оказался по цифрам хайп для очередного влошенца.

3. Когда поступления средств достигают нужной/ожидаемой прибыли хозяина, то сразу начинаются проблемы с выплатами, задержки, урезания выплат, процентов, неполадки в работе сайта и т.д. Это первые признаки ближайшего скама. Далее все зависит от хозяина лоховозки - или сразу смотается с деньгами, взяв, большую часть, или откроет второй шлюз для вливания средств - новую замануху в виде повышения процентов, бонусов за новых рефералов и тд. Однако, как правило это не спасает проект. И он непременно рушится, оставив с убытками до 80% участников. Часто в таких случаях вина сваливается на компаньона-предателя, сбежавшего с кассой, на ДДоС атаки и другие "форс-мажоры". Кто то недавно свалил вину на выход Англии из ЕС!
Иногда, впрочем, встречаются "честные админы". Таких обычно уважают. Они платят до тех пор, пока баланс проекта начинает стремиться к нулю, т.е. сумма поступлений попросту не покрывает расходы на выплаты.
Но, в любом случае, ни один самый "честный" админ не станет докладывать средства и выплачивать кому бы то ни было из своего кармана! Крах хайпа все равно НЕМИНУЕМ.
Подробнее о понятии "процент".
Чем он выше, тем срок жизни, как правило, короче. 10-20-50 и даже 100% в сутки. Такие называются фаст хайп. Они же фаст скамы. Fast HYIP=Fast scam. Срок жизни таких от 3 дней до 3-х недель. Иногда они сворачиваются через сутки.
Из рекламы очередного спамера в группе.
Предельная откровенность?
Изображение
Но самую опасную и разрушительную силу по потерям вкладчиков представляют собой как раз низкопроцентные, долгоиграющие хайпы. Обещающие 1-2% в сутки и даже 8-10% в месяц. Уровень доверия к таким, как правило, выше и они часто замаскированы под вклады в реальный бизнес. В такие вкладывают не несколько сот рублей, а иногда тысячи долларов. Количество участников достигает многих тысяч. В момент их краха разыгрываются подлинные трагедии.
Практически любой хайп имеет следующий график.
Изображение
Тех, кто кричат: "проект платит!", можно понять. Они, возможно, отобьют часть средств, заведомо предрекая новичков не отбить даже половины. И если подключившийся в кульминационной точке хайпа вложит деньги, он рискует вообще ничего не отбить. Как угадать, где влошенец сейчас? Никак. Это знает только хозяин лоховозки, так как истинную картинку вкладов имеет только он.
Прежде, чем говорить о том, что очередной мега-супер-пупер проект ВОТТОЧНО не кинет, вспомните предыдущий опыт, вспомните прежние скам-хайпы, вспомните, что у вас есть совесть.
Аватара пользователя
Finbest
Студент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2017 2:54 am

Re: HYIP: "Проект платит! Это не лохотрон!"???

Сообщение Finbest »

Любой проект изначально нужно рассматривать как высокорискованный. И считать, сколько можно потерять, а не заработать. К сожалению, словосочетание "инвестиционный проект" полностью дискредитировано из-за подобных пирамид. Сфера инвестиций очень сложная сама по себе с точки зрения анализа рисков.

Давайте, разбираться, что такое инвестиция. Это приобретение актива, которые имеют определенную стоимость. Другими словами, это капиталовложение, которое делает инвестор с целью получения дохода от этого актива. Для того, чтобы оценить величину активов на определенную дату, необходимо определить стоимость чистых активов компании. Она определяется на основании статистики, или по-другому регулярной финансовой отчетности компании.

1. Для того, чтобы оградить себя от риска мошенничества, необходимо немного, - запросить финансовую отчетность компании, подтвержденную аудитором. Первый признаком проблемности компании - является отказ предоставить такую отчетность по запросу инвестора. Все стоп. Ни о какой стабильной инвестиции речи быть не может. Все остальное -это ВЫСОКОРИСКОВАННЫЕ проекты, дай бог новичков управляющих, но в большинстве своем - просто мошенников, который пользуются тем, что в России официальные сектор частных управляющих и хедж-фондов фактически не развит.

Итак, определились что есть инвестиция. Это капиталовложение в официально зарегистрированную компанию, предоставившую регулярную отчетность за запросу инвестора на определенную дату. Нет отчетности - скорее всего это мошенник. Запросите финансовую отчетность, если не предоставили - Вам самим решать вопрос о доверии к личности управляющего на основании открытых источников информации. Но считайте, что ваши деньги - это всего лишь благотворительность и знак доверия конкретному управляющему, которого Вы хорошо знаете лично и доверяете ему.

К сожалению, у нас в России отсутствуют механизмы добровольной регистрации частных управляющих, несмотря на заявления о необходимости финансовой грамотности, профессиональные управляющие не знают с чего начинать, и зачастую начинают с мошеннических схем и покупки оффшорных компаний. Заявление о намерениях и определенная отчетность о сделках в свободной форме, хотя бы как-то улучшили данную ситуацию. Но почему-то наш уважаемый регулятор не хочет легализовать регистрацию и получение информации о добросовестных управляющих и их сделках.

2. Итак смотрим отчетность. Берем общую сумму активов и вычитаем из нее кредиты полученную компанией, займы полученный и всю кредиторскую задолженность. Это у нас получилась стоимость чистых активов компании. Та величина, которую заработала компания за все время своего существования. Это те активы. которые Вы приобретаете, выкупая свою долю в компании.

3. Смотрим качество активов в разделе "Активов" баланса. Западная отчетность подразумевает много фишек по субъективному завышению активов, такие как переоценка, стоимость бренда и прочие. Желательно делать корректировку суммы активов на величину переоценок, так как эти активы трудно перепродать.

4. Заинтересовавшись прежними успехами компании и ее активами, Вы запрашиваете перспективные планы компании, маркетинговые планы, оцениваете адекватность и порядочность руководства компании, Вы наконец осуществляете инвестиции, приобретая долю в компании. Все теперь вы совладелец компании и получаете часть прибыли и участвуете в росте активов данной компании.

Это классика инвестиций. И она не меняете уже веками!

Таким образом, создается инвестиционный портфель, а Вы становитесь инвестором и соучредителем данной компании. Это краткая теория и практика настоящего инвестора. Даже несмотря на эти действия, компания может разориться в силу обстоятельств на рынке (снижение спроса, глобальный кризис, воровство активов руководством).

Итак еще раз, - инвестиции начинаются с запроса финансовой отчетности компании. Если ее нет, то нет и инвестиций. И использование термина "инвестиционный проект" не совсем корректна в других проектах. Далее Вы действуете в зоне повышенного риска, на свой страх и риск спонсируя персонального управляющего инвестициями, которому доверяете.

Даже, доверяя кому-то из управляющих, торговый риски существуют и могут привести к банкротству добросовестного управляющего.
Аватара пользователя
MBell
Директор школы
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:19 pm
Откуда: Israel

Re: HYIP: "Проект платит! Это не лохотрон!"???

Сообщение MBell »

Finbest
Приветствую Вас.
Материал очень интересный и правильный. Одно осмелюсь заметить.
В данной теме не идет речь о настоящих инвестициях, а а ПСЕВДО-инвестициях, HYIP-ах.
Было бы наивным ожидать от админов таких проектов финансовую отчетность компании или стоимость чистых активов компании. Или добавлю, доказательства реальной хозяйственной или экономической деятельности.
Или другие релевантные в случае реальных инвестиций документы. Максимум, что может представить хайп - это регистрацию в налоговой, как правило, с основным видом деятельности, не связанным с привлечением инвестиций. С уставным капиталом 10 000 руб., редко больше.
Еще чаще Вам будет представлены документы о регистрации где нибудь в оффшоре с минимальным уставным капиталом. Часто 1-2 доллара или фунта стерлингов. И в большинстве случаев, регистрация эта на подставное лицо.
В целом же, Ваша статья более применима для другой, давно заброшенной темы. Стоит ли связываться с инвестициями Может продублирую и туда.
А может сделаем и иначе. Выделим из той темы основное, без воды, добавим Ваш пост и может что еще по теме и будет у нас тема с названием...... каким?
Варианты:
Что такое настоящие инвестиции?
Как выбрать инвестиционный проект?
Или нечто такое, сборное?
Как выбрать настоящий инвестиционный проект?
Вариант : надежный и т.д. и т.п. :D
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!
Аватара пользователя
Finbest
Студент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2017 2:54 am

Re: HYIP: "Проект платит! Это не лохотрон!"???

Сообщение Finbest »

Да можно перенести в отдельную тему с названием: "Разумное инвестирование. Подходы Баффета."

Я там могу еще сообщений добавить как стать инвестором самостоятельно, какие показатели используются для оценки компаний, в каком банке покупать акции с минимальной комиссией самостоятельно и т.п. Довольно большая тема.

Да, можно перенести туда, а все сообщения тут снести о классике. Смотрите как лучше.
Аватара пользователя
MBell
Директор школы
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:19 pm
Откуда: Israel

Re: HYIP: "Проект платит! Это не лохотрон!"???

Сообщение MBell »

Finbest писал(а): viewtopic.php?f=38&t=2772&p=51430#p51430 "Разумное инвестирование. Подходы Баффета."

Я думаю, что упоминание в заголовке Баффета существенно ограничит поисковую выдачу. Или ошибаюсь?
А термин "разумное" - очень удачный. :D
Сделаем.
Как проснусь окончательно. Если не усну опять..... :oops:
Finbest! Поздравляю. Рубикон перейден. С предмодерацией покончено. :thup:
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!
Аватара пользователя
Finbest
Студент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2017 2:54 am

Re: HYIP: "Проект платит! Это не лохотрон!"???

Сообщение Finbest »

MBell писал(а):Я думаю, что упоминание в заголовке Баффета существенно ограничит поисковую выдачу. Или ошибаюсь?


Считаю, что упоминание в самый раз. Это единственный частный инвестор в мире, на которого стоит равняться. Который преуспел в самой сложной теме - создание долгосрочного инвестиционного фонда. И большинство частных инвесторов придерживается именно его методики в оценке акций компаний.

Наоборот, очень часто набирают с поисковых системах, слова: "инвестиции, баффет" чтобы найти интересные фонды. Что возможно приведет на форум новых участников. К тому же любителей быстро обогатиться вернет к реальности. Потому слова "инвестиции" часто употребляют с экранов ТV. А как к ним подступиться не знают. Масштабы инвестиций могут быть разные. Да прямые инвестиции требуют значительного размера капитала. Но чтобы стать соучредителем (инвестором) достаточно начать, например, с покупки недорогих акций компаний 1 и 2 эшелона (а также элементарной оценки финансового состояния компаний) у брокера ПАО "Промсвязьбанк".

Там нет ежемесячных комиссий, а только брокерская комиссия при осуществлении сделки. Это несомненно плюс. Такой вариант позволяет начать инвестиции самостоятельно с суммы 50 000 руб. Да останутся риски неверной оценки финансового состояния компании, акции которой купили. Но зато исключаются полностью инфраструктурные риски (банкротство и мошенничество оффшорного брокера), а также риск мошенничества управляющего (в осознанно создаваемой пирамиде). Мало того ,что это практически без риска, так еще и очень интересно следить за развитием своих компаний.

Да эту тему скорее всего пройдут мимо новички, которые еще совсем не сталкивались с инвестициями и не теряли денег в псевдоинвестиционных проектах. Но им и этот сайт сам по себе не понятен, потому что бредят высокими процентами, которые якобы успеют вывести в пирамидах. Одна из ошибок их в том, что проценты в пирамидах рисуют с учетом выплат депозита. На самом деле "чистый процент" значительно ниже.

Я на основе своего опыта, пока в 2-3 местах не слил деньги, - только тогда пришел к осознанию разумного инвестирования на фондовой бирже, а также уже начал внимательнее и критичнее оценивать всю эту индустрию лохотрона.
Аватара пользователя
MBell
Директор школы
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:19 pm
Откуда: Israel

Re: HYIP: "Проект платит! Это не лохотрон!"???

Сообщение MBell »

Finbest писал(а):
Считаю, что упоминание в самый раз. Это единственный частный инвестор в мире, на которого стоит равняться. Который преуспел в самой сложной теме - создание долгосрочного инвестиционного фонда. И большинство частных инвесторов придерживается именно его методики в оценке акций компаний.

Наоборот, очень часто набирают с поисковых системах, слова: "инвестиции, баффет" чтобы найти интересные фонды. Что возможно приведет на форум новых участников.

Возможно, Вы и правы. Проверим по вордстатс.
Иду соображать как лучше сделать. И немного роликов в тему Телетрейд добавлю. Нашла интересные. Вот где полный беспредел....
Finbest писал(а):Одна из ошибок их в том, что проценты в пирамидах рисуют с учетом выплат депозита. На самом деле "чистый процент" значительно ниже.

Вот тут не соглашусь.
Все гораздо сложней.
В большинстве фин.пирамид=хайпов четко оговаривается или тело вклада входит в выплаты или нет.
И даже дается расчет прибыли с учетом безвозвратного депозита.
Также есть хайпы возвращающие тело вклада (т.е. депозит) в конце срока "инвестирования". Однако создают такие условия, что вкладчикам кажется выгоднее реинвестировать свой вклад.
Так, например, было в Меркурии. Из-за этого он достаточно долго продержался.
Обман же в ином. Там, где даже есть некоторое подобие реальной деятельности, ка было в MMCIS, проценты прибыли искусственно завышаются. Это наглядно показали события августа 2014 г. Когда наконец-то всплыли реальные %%.
Ну, а о всяких хайпах и хайпиках с прибылью в десятки и сотни процентов, то о них и вовсе говорить не стоит. Читали же эти вопли по поводу Bitrame.org? Немного в группе и у меня на странице есть. Кто, казалось бы, в здравом уме станет вкладывать в такие "проекты"? Но.... как ни странно, находятся вполне вроде адекватные люди, не понимающие сути дела. Один из них меня просто поразил.
Ну, а большинство все таки "профессиональные хайперы". Сегодня потеряли в одном - завтра вкинут в другой.
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!
Ответить