ЖК BestWay БестВей, Hermes, Vista, Life is Good - пирамида

[MBell]

Василий Алиб!Да елки палки, зачем несколько постов подряд делать?
Объединю. Тема и так километровая. И половина пропускается если несколько постов от одного участника подряд. Это считается нарушением правил любого форума.
ПЯТЬ постов подряд?
27 фев 2019 09:44 pm, 27 фев 2019 09:47 pm, 27 фев 2019 09:49 pm, 27 фев 2019 10:20 pm 27 фев 2019 10:31 pm
Кнопка править есть? Можно нажать и добавить. Если время не упустил. Час на правку дается.
Теперь буду бегать по Вашим постам объединять и может отвечать. Хотя, похоже, без толку.
Если Вы вопрос задаете:

а что такое пирамида в вашем понимании?

Перед этим Вы требовали доказательств что Бествей - пирамида. Всей это темой это доказано.
И повторю, не только нами. ВЫ читаете по ссылками и текстом тоже, что Вам дают?
Вы видели, ЧТО УЖЕ ВЕДУЩИЕ ЭКОНОМИСТЫ И СМИ заявляют что БЕСТВЕЙ - ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДА?
А не только этот "помойный форум" как мадам Татьяна соизволила выразиться!

и еще на счет документов и устава ЖК, в открытом доступе их нет, НО регистрируйтесь и все получите , регистрация бесплатная можете как годно себя назвать при регистрации и все документы изучить.

И не надо ля-ля. При регистрации все данные требуются. Хотя, конечно, же можно попытаться.
Но Устава Вы на данный момент не увидите. Он уже не менее месяца в переработке. В очередной раз. А вообще, повторю. Все документы, особенно, УСТАВ, должны быть на самом видном месте. ВСЮДУ. На сайте и в офисах. И у каждого консультанта на столе.
Вы хоть куда-то вступите, не читая основных документов? В комсомол и партию вступали и то, Устав учили даже.

Я все эти цифры видел своими, мне их показывали и не один раз. и представьте себе цифры меняются, а не всегда одна и та же цифра =) решил пошутить

Так Вы сами участник или НЕТ?

еще одна поправочка для вас всех, вы не в курсе видимо, членов более 6000 т. чел. , а именно пайщиков, кто начал платить паи, и кто решил покупать себе квартиры более 4500 чел., так что верная цифра это около 4500 чел, получается 1500 просто зарегистрированные пользователи, которые не начали вносить паи.

Я эту цифру выше давала. Точную. И про очередь тоже.

Поправочка. Уже 6442 человека
Из них в очереди на квартиру пока 360 человек. Остальные пока копят? И многие за счет бонусов за привлечение новых участников? Кое-то очень даже успешно.

И список ведущих "спонсоров", директоров, наверное, привлекших десятки миллионов.

А вообще зарегистрированных около 30 000 уже?

Недавно цифра более 28 т был. А у Вас что то не то.
Кстати, что там со счетом Гермес? Уже работает? Ввод-вывод?
Ладно, пошла объединять Ваши посты.
Волчарка!
И Ваши объединю. 2 подряд.

[ВасилийК]

Sile

Василий, а что для Вас было бы доказательством того, что это пирамида? Могут ли быть события или факты, которые Вас в этом убедили бы?

а что такое пирамида в вашем понимании?

Какой знакомый вопрос. Я так понимаю, что вы либо вы только вписались либо уже были в этом проекте. Следующая ваша реплика будет такой: " Пенсионный фонд, церковь, и вообще все наше государство все это пирамида". Правильно? Такие вам скрипты прописывают?

по уставу ЖК, 1. либо на покупку квартиры 2. либо на возврат всех паев обратно пайщику, если он хочет их вернуть, именно вам так и вернули деньги обратно. 3. по-другому деньгами на этом счету пользоваться нельзя.

Устав у вас регулярно переписывается. Или не так? кто переписывает его? Созывают ли общее собрание участников для утверждения устава или это делает группа заинтересованных лиц? Кстати, где устав 2019 года, там же должны быть прописаны новые условия, и интересно посмотреть, какой фирме теперь доверяют эксклюзивные права управления кооперативом?

Какое заключение - что счетов несколько? Есть достоверная информация
Про остальное - очень подробно расписано мною же в моих же постах. Почитайте еще раз. А пока Вам "2" по чтению.

Вот подтверждение, я так понимаю это совсем не секрет

Кстати, что там со счетом Гермес? Уже работает? Ввод-вывод?

Нет, на данный момент на сайте гермеса не работает. В одном чате появилась информация что клиент продает счет виста за 15т.р.

[MBell]

Согласно Жилищного кодекса, количество членов кооператива не должно превышать числа квартир в многоквартирном доме. И где такой дом стоит? В другом ФЗ 215 о ЖНК говориться, что членов кооператива не может быть более 5000 чел. Если больше, то формируется новый кооператив

А Вы не читали, что Руслан Багиев тут писал?
Он же нам глаза открыл на "главный секрет" Романа Василенко.

Отвечаю. ЖК Бест Вей был зарегистрирован в форме ЖК, поскольку в ЖНК имеется ограничение по количеству пайщиков, Василенко с его амбициями данное обстоятельство не устраивало ни в какой мере, он изначально знал о том, что число пайщиков однозначно будет больше 5000. Но то, что у ЖНК по сравнению в ЖК больше прозрачности, ответственности, отчетности и т.д. это не признает только полудурок, который не может прочитать раздел V ЖК РФ и ФЗ "О ЖНК" и сравнить их.

Оказывается, все дело в амбициях.
Хотя это не так. Будь это ЖСК или ЖНК, он бы подлежал строгому регулированию. А так, никто его не контролирует.
Вот что ГЛАВНОЕ:

у ЖНК по сравнению в ЖК больше прозрачности, ответственности, отчетности и т.д. это не признает только полудурок,

А не просто амбиции.
На кой ему прозрачность, ответственность, отчетность?
А то, что это, по сути, нарушение Жилищного Кодекса, плевать.

[Василий Алиб]

Василий Алиб! Интересно Вы рассуждаете, что 1500 членов ЖК по Вашему просто зарегистрированные пользователи. Т.е. они от нечего делать внесли по 70 000 - 140 000 р. вступительных взносов Бест Вею.

я задавал вопрос про эти цифры, получил ответ - 1500 чел не вносили 70 000 - 140 000 р, а просто зарегистрировали личный кабинет на сайте без всяких проплат и взносов.

[MBell]

я задавал вопрос про эти цифры, получил ответ - 1500 чел не вносили 70 000 - 140 000 р, а просто зарегистрировали личный кабинет на сайте без всяких проплат и взносов.

Про 70-140т это Volenichev по старой памяти писал. Он давно не был в теме. И Вы писали е цифры до его поста.

А все остальное, МИМО?
Опять 25?

Устав у вас регулярно переписывается. Или не так? кто переписывает его? Созывают ли общее собрание участников для утверждения устава или это делает группа заинтересованных лиц? Кстати, где устав 2019 года, там же должны быть прописаны новые условия, и интересно посмотреть, какой фирме теперь доверяют эксклюзивные права управления кооперативом?

Насчет Устава да. еще 1.02 было сообщение, что он в переработке.
А насчет собрания, то еще вопрос. Новых участников тоже должны на общем собрании принимать? Так вот, просочилась инфа, что новички подписывают доверенность неким лицам (скорее всего региональным директорам или каки величать) на право участвовать в общих собраниях вместо них.
Об управляющей компании.
Создана новая компания ООО финконсалт плюс
Елена Василенко отстранена или отстранилась от руководства и не только финконсалт. Еще летом все началось.
Позже дам ссылочки.
Кстати, а показатели отличные были:


А вот и Финконсалт ПЛЮС:

Нет, на данный момент на сайте гермеса не работает. В одном чате появилась информация что клиент продает счет виста за 15т.р.

Мда, весело.. 15 000 за счет виста?
Даром отдают?

[Volenichev]

А кто такая Шапошникова Мария Владимировна?
А оказывается просто Главный бухгалтер Бест Вей!

[Волчарка]

ВасилийКВот подтверждение, я так понимаю это совсем не секрет

Я там выше скрины Сбера приложила, что такое у них паевой счет.

Ща на альфу сбегаю.
На альфе только паевые фонды - наверное поэтому про паевой счет альфы не написано на главной странице ЖК. Слишком видимо палевно.

[MBell]

А кто такая Шапошникова Мария Владимировна?
А оказывается просто Главный бухгалтер Бест Вей!

Именно так.
Вот она, в случае чего, и будет крайней.
Volenichev!
Уф... У Вас 3 поста! Ура!

[Sile]

а что такое пирамида в вашем понимании?

Это такая структура, при которой доход её членам выплачивается за счёт постоянного привлечения денег от новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. При этом выплатить всем членам структуры все их доходы заведомо невозможно. Потому что денег в структуре в любой момент времени меньше, чем для этого необходимо.

То есть, если просто - внутри этой структуры не производится ни продуктов, ни услуг (за счёт которых могла бы образовываться прибавочная стоимость и доход), это просто система перераспределения денег имитирующая доход для первых участников.

А в вашем понимании финансовая пирамида это что-то другое?

Нет, на данный момент на сайте гермеса не работает. В одном чате появилась информация что клиент продает счет виста за 15т.р.

То есть, вывод из системы не работает? Никаким способом? Это первый раз такая ситуация или раньше тоже случалось?

[Ариэль Брик]

Причем это про ЦЕЛЕВОЙ счет - тот, который по идее и должен быть у ЖК

Насколько я сумел изучить этот вопрос, целевые счета бывают только у застройщиков. А учет целевых средств на балансе организации - это не банковская процедура, а бухгалтерская, то есть отражение в финансовой документации на уровне организации (чтобы было видно, откуда поступили средства, на какие цели, куда были направлены - это обычно связано с деятельностью бюджетных организаций или тех, кто получает средства от государства, потому что их расходование могут отдельно потребовать проверить). Конечно, сама организация может развести счета на разные цели "физически" (даже в несколько банков), только в плане хозяйственной деятельности это ни на что не влияет - тратить можно что угодно и куда угодно, если нет нормативных ограничений (и если не ждут аудиторов).
Паевые инвестиционные счета - это услуга банков для физических лиц, так что тоже мимо. Мне тут один "вкладчик" Хермеса доказывал, что в Сбере есть целевые счета - приводя в пример их систему целевых вкладов для физ.лиц (когда ты в онлайн-банке выбираешь, на что хочешь копить и открываешь вклад под это дело). То есть у них там совсем с методичками плохо, ссылаются на что попало.

это просто ваши рассуждения, а факты где, что это пирамида?
по факту люди покупали квартиры и живут в них уже более 800 в трех странах и тому есть доказательства.

Василий Алиб, отвечать Вам, скорее всего, бессмысленно, я, к сожалению, лично имею возможность наблюдать, как зомбирует людей возможность заработать фантастические деньги, и как они резко реагируют на любые критические рассуждения. Но поскольку форум общий, надо отвечать, чтобы не накапливалось информационного мусора.

доказательств , что это пирамида пока нет, я пока только нахожу только рассуждения и домыслы.

А где ВАШИ доказательства, что уже более 800 человек ПОЛНОСТЬЮ выкупили квартиры у этого ЖК? Да, мы оперируем косвенными данными, но это и называется доказательством - когда по отдельным признакам восстанавливается целая картина. Потому что вскрыть финансовую пирамиду до ее самоликвидации очень и очень сложно, этого в нашей стране практически не происходит (в т.ч. - из-за законодательных ограничений на проверки юр. лиц).

было несколько проверок от прокуратору , этот ЖК к ЦБ отношения не имеет,
а с чего вы взяли что аудиторы не могут проверить этот ЖК? а вы слышали про полную или расширенную аудиторскую проверку стоит от 50.000 или 60.000 т.руб.

Насчет этих проверок прокуратуры одна бабушка надвое сказала. Почему же Бест Вей не демонстрирует их как доказательство своей честности и прозрачности? Ведь все очень просто - выставить скан предписания, потом предъявить ответ и т.д. Что именно проверялось? С какой целью? На российском сайте была эта фраза про проверки, но уже полгода-год, как стерли - чего же так?
Про отношение к ЦБ уже писали здесь неоднократно - ЦБ имеет право проверять только ЖНК, которые в свою очередь обязаны регистрироваться в специальном реестре и ежегодно сдавать отчет аудиторской проверки. ЖК существуют без такого регулярного контроля (только если сами пайщики вдруг потребуют провести проверку, решением общего собрания). Об этом и речь, что формат ЖК - это косвенный признак желания уйти от государственного контроля, и хотелось бы понять, с какой целью.

какой кредит??? с чего вы это взяли?

С потолка? Это предположение, я просто пытаюсь рассуждать, как именно Бест Вей может заработать достаточную массу "пузыря", чтобы лопнуть его с хорошей выгодой. Отчетов от аудиторов нет, так что никто не знает, куда и как тратятся средства и на что именно покупаются квартиры. И тут как раз ответ на Ваш следующий вопрос -

какая основная сумма? как ее руководство ЖК снимет со счета сбербанка? если предположить, какую на ваш взгляд максимальную сумму можно будет украсть со счета? ваши варианты? т.е. ради чего все это устраивать?

Любую сумму. Вот просто любую. Заключаете договор на покупку многоквартирного дома у какого-нибудь Хер-мес-ин-вест-и-эл-тэ-дэ (смысл существования ЖК как раз в этом и заключается, согласно ЖК РФ), переводите ему деньги в офшор, а тот вдруг - бац! - и банкротится, и дома у него никакого нет, или еще какая-нибудь схема, мало ли можно придумать, имея фантазию и не зная контроля?