Страница 3 из 4

Re: Стоит ли связываться с инвестициями?

Добавлено: Вс апр 26, 2015 6:40 am
MBell
Хотела тему о Инвест-фонде "столица" отделить и перенести отсюда.
Подумала. Запощу-ка я это в группе. Интересно, что люди скажут, куда ее надо?
А пока здесь оставлю. Перенести всегда можно.

Re: Стоит ли связываться с инвестициями?

Добавлено: Вт апр 28, 2015 10:32 am
Андрей Дунаев
Для тех кто меня часто видит в группе я наверное уже давно знаком, но на форуме я в основном только статьи просматриваю, но.... пройти мимо данной темы просто было бы невежественно с моей стороны. Кто собственно я такой: занимаюсь своим бизнесом в реале связанным с финансами. Кредитным брокериджем, инвестиционными программами, поиском инвесторов на стартапы, финансовым аутсорсингом организаций ну и немного антиколлекторской деятельностью, разработкой видео курсов и тренингов в реале для населения и руководств компаний по повышению финансовой грамотности. Кому в принципе интересно, - вот моя страница в ВК http://vk.com/andrey.dunaev22, ну и по совместительсту являюсь одним из редакторов нашей группы в ВК.

НУ а теперь собственно о теме данного топика.
По роду работы периодически приходится сталкиваться с предложениями подобного рода компаний, которые растут как на дрожжах, особенно в условиях кризисной экономики и непонятной работы банковского сегмента рынка. Суть предложений данных компаний сводится к простому - вложите деньги, и живите как рантье, получая ежемесячный доход. как же работают данные компании? есть несколько видов организации подобного бизнеса, а именно:
1. Компания зарегистрирована на ИП, предлагает вам сформировать инвестиционный портфель, помочь с выбором стратегии вкладывания средств ну и конечно же баснословные прибыли от 10 до 20 процентов в месяц. На типичные вопросы - а на чем вы так хорошо крутите деньги, что можете выплачивать такие проценты? Обычный ответ - работаем на рынке Форекс, на ММВБ, на различных биржах, на различных площадках по скупке и продаже недвижимости.

Плюсы которые предлагает такой вид инвестирования:
-высокая маржинальность ваших инвестиций;
-окупаемость инвестиций от 3х до 10 месяцев;
-договор заключаемый между инвестором(Вами) и ИП(компания которая якобы крутит ваши деньги);
-прозрачность(о ней чуть позже);
-сервис( ну это вообще просто супер если вам ваши проценты будут привозить раз в месяц на дом сотрудники компании);
-гарантии выплат прописанные в договоре( именно в том о котором я писал на 2 строчки выше).

Ну а теперь самое вкусное, - РИСКИ! ( о которых никто конечно же вам не сообщит):
- Высокая маржинальность подразумевает под собой агрессивную стратегию инвестирования и как следствие большие риски потери денег( друзья извините, но подробно раскрывать сей вопрос не стану, так как на это уйдет целая статья, думаю кому действительно интересно все сами найдут на просторах интернета или в учебниках по экономике для вузов);
- исходя из пункта выше следует что, - окупаемость может настать, а может и нет, так что риск вложить и все потерять увеличивается в геометрической прогрессии.
-Договор с ИП. Согласно законодательству РФ ИП не является юридическим лицом, это физическое лицо занимающееся предпринимательской деятельностью, следовательно в наступлении форс-мажорных обстоятельств материальную ответственность данное лицо несет только своим личным имуществом(дом, квартира, машина, предметы роскоши), но как показывает практика такие ИП при регистрации себя в качестве ИП переписывают все свое имущество(движимое и недвижимое) на родственников, коллег или пускают в оборот по схеме возвратного лизинга( если кому то будет интересно, то отдельной статьей распишу что это за способ), в итоге при возникновении финансовых споров изыскать у данного ИП ничего и никак не получится, особенно если он проведет процедуру банкротства, а закон "О банкротстве физических лиц" вступает в законную силу с июля 2015 года. Следовательно договор с вами заключаемый является фикцией, хотя со стороны закона он и имеею юридическую силу, но со стороны финансовых гарантий это полная пустышка. К тому же как правило в данных договорах черным по белому прописывается что" Исполинтель не несет ответственности за исполнение взятых на себя обязательств в полной мере и не несет ответственности за недополучение Заказчиком процентной прибыли изначально прописываемой в коммерческом предложении и в расчетной части данного договора". Из чего вытекает следующее - большинство людей договор не читают или делают это невнимательно под давление "специалиства", предлагающего данный договор подписать.
- Прозрачность. Если данная контора(ИП) занимается торговлей на финансовых рынках, то они как правило озвучивают что у них заключены договора с трейдерами( от 3х до 20), которые и совершают торговые операции. Б....ть! покажите мне этих трейдеров?!!!!(извиняюсь вырвалось!) крупные Форекс брокеры(проверенные) дают доступ в режиме онлайн для наблюдения за торговлей трейдерами, но и то, далеко не всем, далеко не все Форекс-брокеры и далеко не каждый счет каждого трейдера! Соответственно мелкая конторка(ИП) сообщающая вам о том способе которым осуществляется торговля как правило никаких подтверждений что они реально с какими-либо трейдерами сотрудничают вам не предоставят, и уж тем более не дадут посмотреть на торговлю а режиме онлайн! Так что прозрачности никакой! Далее, - если же все инвестиционные деньги крутят на рынках недвижки, то вы соответственно никогда не узнаете что за недвижимость покупалась, за сколько, куда сбывается и по какой цене, ну и конечно же при наступлении форс-мажора - вы ее и в глаза не увидите не физически, ни документально, так как у ИП(так как он не юр. лицо) акций нет, и соответственно акциями, облигациями, различными сертификатами с вами рассчитываться никто не сможет. Так что на лицо - довольно таки серая схема, которая работает только до поры до времени.
- Часто подобные компании являются ничем иным как банальными финансовыми пирамидами. живущими от 6 месяцев до 2-3 лет, все зависит от объемов проделываемой работы по привлечению новых лохов в свои ряды! ну о пирамидах на данном форуме и так много написано, так что не будем углубляться в дебри.


2. С данными предложениями зачастую выступаю Кредитные потребительские кооперативы. Но о данном явлении думаю надо писать отдельный топик. Скажу лишь следующее: кооперативы бывают разные, и пирамиды среди них попадаются тоже довольно таки часто, единственно что в случае кредитного кооператива его организаторов в случае банкротсва и не выплат членам кооператива практически в 90% случаев садят далеко и надолго, так что хотя бы морально себя можно будет удовлетворить. Кстати сам являюсь членом одного из потребительских кооперативов уже порядка более 3 лет, получаю всего то 5% в месяц от вложенных средств и кооператив не скрывает что деятельность свою осуществляет как МФО, выдавая краткосрочные займы населению. Имеет регистрацию как МФО и вся деятельность абсолютно прозрачна и законна, раз в месяц проводятся общие собрания членов и предоставляются все отчеты. К слову, - количество членов ограничено и работа по пиару данного КПК не ведется абсолютно, ну а так как основная деятельность осуществляется как МФО, то члены кооператива получили помимо договоров на руки облигации, которые при необходимости можно продать как долю другому участнику кооператива. Но сразу скажу, настоящий КПК не будет предлагать маржу более 10% в месяц, да то как правило это слишком высокий потолок.

3. Инвестиционные компании занимающиеся скупкой банкротного имущества. В последнее время данная тема весьма популярна как бизнес, я как партнер компании ООО " Инвестконсалт" в курсе данной темы как никто иной. Но компания на данный этап занимается инфо-бизнесом, т.е проводит платные вебинары и тренинги и учит людей как находить дешевые лоты на аукционах по банкротству и как их реализовывать далее за хорошие деньги. К примеру один из наших учеников на ауке купил б.у Камаз за 780 рублей( да да. рублей, а не тысяч рублей), ну и соответственно реализовал его по рыночной цене практически за 900 тысяч рублей. Маржа на лицо. Но.... для того чтобы этим заниматься надо знать законы, знать аукционы, много нюансов по этой теме. Как бы на первых порах всех учеников мы доводим до первых результатов, ну а кто на пакете обучения "Премиум" мы постоянно сопровождаем, горячая линия, почта, личные консультации, т.е полный консалтинг по юридическим и финансовым вопросам. Ну а некоторые наши ученики пошли дальше, так как порой бывают очень интересные лоты, но стоят они тоже не мало, к примеру в Перми продавали мини-заводик с аукциона за 2 миллиона, а оценочная его стоимость 6 миллионов, рыночная же стоимость 7,5 млн. Соответственно лот то интересный, но своих средств у инвестора занимающегося таким бизнесом не хватает, вот он и осуществляет поиск доп. инвесторов. Ну вот по такому принципу они и создали такую инвест. компанию. Смысл: клиент хочет получить хороший профит от инвестиций, соответственно заключается договор, но не на передачу денег, а на консалтинг. Т.е компания организатор берет на себя весь функционал по совершению юридической сделке, торговле на аукционе, но собственник денег и покупаемого лота лично сам инвестор, а прибыль компании за то что она делал прописывается в договоре в виде процентов от маржи которую получает инвестор. Т.е по факту инвестор документально сам участвует в покупке банкротного имущества, сам становится собственником купленного лота, сам же его и продает, а компания получает свой процент за то что она фактически выполняет все манипуляции от лица инвестора. Недостаток тут только один - инвестору придется самостоятельно торчать в офисе компании, самому подписывать все бумаги и принимать полноценное участие в процессе. Ну а компания же заинтересована в первую очередь найти очень интересный и выгодный лот, максимально дешево его купить от лица инвестора, найти хорошего покупателя и максимально выгодно данный лот реализовать, так как чем больше получается маржинальный доход, тем больше и размер выплаты денег от инвестора компании. Скажем так это схема аутсорсингового обслуживания при покупке и реализации банкротного имущества. В рекламных же целях подобные компании могут писать любые процентные цифры для привлечения инвесторов, но работают как правило с крупными инвесторами и с суммами не менее 400 тысяч, ну а обычные обывателями желающие получать доход с 10 тысяч рублей им как правило малоинтересны.


Резюмирую данную статью скажу то что пишу обычно в нашей группе в ВК6 ЛЮДИ, ВКЛЮЧАЙТЕ МОЗГ! вникате в то что вам предлагают, не бойтесь спрашивать и выискивать подвох, так как лучше разругаться с человеком делающим вам предложение проинвестировать деньги в непонятную схему или проект, чем потерять эти деньги безвозвратно. Конечно не все в нашем мире знакомы с финансами, с инвестициями, с выгодными предложениями и лохотронами, но...... все в ваших руках!

Re: Стоит ли связываться с инвестициями?

Добавлено: Вт апр 28, 2015 1:58 pm
MBell
Андрей, привет! Наконец то!
Как считаешь, вынести твой пост отдельной темой?
И еще. В группе есть твой пост про настоящие и лже КПК. Может тоже темой сделать?
И ты еще по кредитам тоже обещал.
Пишешь классно! :thup:
P.S. Пост выше про "столица-инвест", твое мнение?

Re: Стоит ли связываться с инвестициями?

Добавлено: Вт апр 28, 2015 3:42 pm
Андрей Дунаев
MBell писал(а):Андрей, привет! Наконец то!
Как считаешь, вынести твой пост отдельной темой?
И еще. В группе есть твой пост про настоящие и лже КПК. Может тоже темой сделать?
И ты еще по кредитам тоже обещал.
Пишешь классно! :thup:
P.S. Пост выше про "столица-инвест", твое мнение?


1. Пост можно вынести и отдельной темой, как раз воткнуть в нее вопросы по "столице".
2. Пост с ВК это всего лишь пост, краткий ответ на поставленный вопрос в процессе обсуждения. Думаю темой его выносить отдельной некорректно хотя бы потому что для отдельной темы он обладает малой информативностью.
3. По кредитам или лже займам или про лже брокеров? Уточни о чем именно, так как статью в среднем 1-2 часа писать, на это надо выкраивать время, а про все подряд писать - много и долго))))) Я ж ленивый до ужаса :crazy:
4. Благодарю за комплимент :crazy:
5. Моим мнением и была данная статья. Я более-менее постарался донести до людей информацию, а ключевая часть моих мыслей - в оконцовке статьи. Объясняю по-русски: для того чтобы делать какие то выводы и умозаключения необходимо обладать максимумом информации о данной организации, знать ее ОГРН, пробить ее по общедоступным базам, провести анализ ее коммерческого предложения, созвониться с компанией(или посетить ее лично) и послушать что скажут сотрудники там работающие, а уж потом делать какие то выводы. Честно говоря для меня наличие сайта, группы в ВК, возраста домена и его происхождение роли не играет, так как я прекрасно знаю что все сейчас можно купить, перекупить и выкупить, и не факт что то что ты приобрел не будет иметь негативную историю до.(к примеру сайт моей компании живет уже 2,5 года, а сделан он своими ручками в простом редакторе сайтов, ни имеет супер-пупер параметров, но клиенты находят меня через сайт и приносят мне тем самым прибыль, правда сайт то делал я сам и он абсолютно чистый, но хостинг ни о чем, домен тоже, и вообще сайт еще и рекламу от конструктора сайтов имеет так как он на пакете "бесплатный" сделан и плачу только 400 рублей в год за домен :D ), так что для меня показателями является проанализированное КП от конторки, данные с налоговой, данные о ее учредителях(опять же таки всю инфу о них можно пробить по общедоступным сайтам гос. министерств), характере их финансовой работы и самое главное четкое понимание предлагаемой данной компанией схемы вращения и приумножения денег. Вот тогда можно делать какие то выводы и что то советовать, а голословные выводы по доменам и сайтам, - хммм, ну я могу на электронной торговой площадке купить себе какой-либо сайт по дешману и домен и все сопутствующее, или заказать на бирже фриланса кому то сделать мне сайт какой то конкретной направленности(если я сам нуб полный в этом деле) и конечно же я понятия не буду иметь как проверить домен, хостинг и прочая, но продукт или услугу я буду на этом сайте продавать реально качественную и что? Разве в такой ситуации домен, хостинг и прочие параметры будут показателями действительности моей работы? Ну сами то подумайте, друзья! Так что конкретика, предложения, факты, коммерческое предложение, инфа об учредителях, данные юр. лица, полные реквизиты, ну и нарытая инфа с государственных служб - вот тогда и мнение и диалог.

Re: Стоит ли связываться с инвестициями?

Добавлено: Ср апр 29, 2015 11:28 am
molsp
Андрей Дунаев, привет!
Я тебя не знаю и ты меня тоже. Так что постараюсь быть максимально корректным. Весь этот опус мне напомнил одни старый анекдот. Короче, все вокруг пи....сы, один я Д'Артаньян. Без обид.
Но тема инвестирования меня очень интересует. Если ты такой большой специалист в инвестирование, то что ты думаешь о ПАММ-счетах? Я в данный момент тестирую это направление на альпари. Я читал, что британская контора перестала платить, но русская пока работает. Да. это тоже ранок форекс, но суть в том, что ты сам можешь выбирать себе трейдера. О нем можно узнать посмотрев его интервью, у каждого из них есть свои странички на форуме альпари. Там можно с ним общаться. Конечно же, нужно понимать, что ни один трейдер не расскажет никому о своей стратегии. Возможно он расскажет как он пользуется техническим анализом, но и не забывает про фундаментальный. Что он разработал какой-то алгоритм и он приносит ему прибыль. Если вкратце, то суть ПАММ-счетов, в том, что трейдер играет на свои деньги. Но рекламой привлекает инвесторов, которые ему платят % от прибыли. И этот % составляет 20-50%%. так что у него прямой интерес в привлечении инвесторов. Я видел счета на которых у трейдера своих денег $3 000, а привлеченных денег до 1 ляма. И это не от одного человека. Их может быть сколько угодно с минимальной суммой инвеста в 10 гринов. Кроме ПАММ-счетов, есть ПАММ-портфели, куда входит любое количество счетов. Можно взять целый портфель - уже готовый, а можно его самому собрать.
Пока все.

Re: Стоит ли связываться с инвестициями?

Добавлено: Ср апр 29, 2015 10:11 pm
EvgenyB
Латвиец писал(а):Я, например, не против инвестиций. Но у нас большинство посылают деньги ХЗ кому,
а потом удивляются...

Ну да. .. :)
Года три-четыре назад один из таких "инвесторов", что таким же образом "влашивался" в разные ХЗ:
-и с "продуктом" как бы,- Intway, Telme, Emgoldex, ZeekRewards, OrganoGold,TFT,..;
-и в "чиста-инвесто",- CLUB ASTERIA, Securitas Aurum, Bestforinvest, UPS,..;
-и просто хайпо-пирамидное фуфло типа,- Рowerline100, Give1Get4,«Рублик», 7DRUZEY, TolkoDengi, .. и пр.;-
каждый раз, воспевая очередной чудо-прожэкт на скай-портале, доводов слушать не желал,
говоря, что я ничё не понимаю, да и не могу уразуметь все чудо-возможности,
тем паче, что даже и не пробуя,- черню хороший проект,.. и нечего, мол, ребята его слушать,-
у него всё кругом пирамиды и лохотроны,.. и бла-бла.., разные шаблоны про караван и шавок, про риск и шампанское,
и т.п. в стиле molsp-а, ишь, белый и пушистый умник выискался:
molsp писал(а): Короче, все вокруг пи....сы, один я Д'Артаньян..

После улета очередных "инвестиций" вместе с прожэктом в Попенгаген, на время исчезал,
чтоб потом появиться с пиаром новой инвест-делянки на Поле Чудес.
Наша песня хороша,- начинай по новой... :)
Про прежние уже не вспоминал, но на сайтах инет-инвеста и ммгп, вместе с остальными горе-партнерами
горестно горевал, проклиная админов и организаторов скама:
вот, мол, какие пи....сы оказались,- у меня зависло 2000/3000/...10000/..т.д. штук, .. :crybaby:
Сейчас куда-то исчез, видимо сие "инвестирование" основательно продырявило личный бюджет,
т.к. на форумах по вебмани-кредитам слезно выпрашивал займы... :?
Но вот один из последних его горестных постов меня прям убил:
-"...king: Да, и этот проект соскамился. Админ су..а.. Чуть-чуть не успел вывести...
Но что делать. Надо же куда-то инвестировать
.."
:shock:
Ну, пипец... Истинный "инвесто-влошенец"!!
п.с.
А по сути темы "Стоит ли связываться с инвестициями?",
найду и выложу статью Дмитрия "Что такое — инвестирование".

Re: Стоит ли связываться с инвестициями?

Добавлено: Ср апр 29, 2015 10:44 pm
EvgenyB
От Д. Жукова,.. в основном по делу...
http://direct-market.ru/chto-takoe-inve ... otvet.html
Что-же такое на самом деле ИНВЕСТИРОВАНИЕ, и с чем его «едят» —
исчерпывающий ответ, раскрывающий все секреты, ошибки и заблуждения в этой теме
.
Сегодня хочу максимально раскрыть тему инвестирования, насколько это возможно, на пальцах,
т.к. постоянно повторять одни и те же прописные истины у меня уже просто нет сил.
Здесь, в общих чертах, я постараюсь максимально обозначит все углы, правила, принципы и противоречия,
чтобы у читателя сложилась ПРАВИЛЬНАЯ общая картина касательно данной темы,
и не возникало более вопросов типа «а не лохотрон ли?» при очередной заманухе и обещаниях золотых гор.
Преамбула: 90% «инвесторов» в интернете ну ВООБЩЕ не въезжают, не понимают, и понятия не имеют,
что это такое, либо — имеют совершенно ложные/ошибочные представления о нём
Для большинства влошенцев инвестирование — это занять денег (взять кредит, заложить дом/машину, обналичить материнский капитал и т.д.),
и вбухать их куда попало — читай, спустить в унитаз — под идиотские сказки (форекс, софинансирование, микрокредитование, нефть, золото, алмазы, аренда недвижимости, супер-пупер-технологии и т.д.), и под заоблачную обещанную прибыль — 50-100-200% годовых и выше.
При этом, такие псевдо-инвесторы даже не догадываются об реальных процессах, механизмах, и сопутствующих им результатах, которые обобщаются одним словом — ИНВЕСТИРОВАНИЕ. Запоминайте, мотайте на ус, пересказывайте другим, и потом не говорите, что я вас не предупреждал.
Каждый, кто прочтёт эту статью, и примет к сведению, может с внутренней стороны черепной коробки поставить себе на лоб знак качества, чтобы время от времени поглядывать на него внутренним взором, и усмехаться, встречая очередное предложение разбогатеть в обмен на собственные личные сбережения.
.

Что такое — инвестирование.
ИНВЕСТИРОВАНИЕ — это покупка/приобретение/создание ликвидного актива, ПРИНОСЯЩЕГО дивиденды от своей работы или деятельности, и растущего и-за этого в цене, с ЮРИДИЧЕСКИМ ОФОРМЛЕНИЕМ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА НЕГО!
Таким образом, объект инвестирования — инвестиционный актив — имеет четыре основных параметра:
1. ликвидность — его можно продать, купить, подарить, передать, обменять и т.д.;
2. дивиденды — актив приносит прибыль, в результате своей работы или деятельности — продажа товаров, услуг и т.д.;
3. рост стоимости — любой бизнес, приносящий прибыль, растёт в объёме и по оборотам производства — т.к. старается «освоить» прибыль, и оставить её внутри себя. Развитие бизнеса — неотложный закон рынка;
4. право собственности — инвестиционный актив является объектом собственности, право собственности оформляется юридически и документально, именно этот факт ПОЗВОЛЯЕТ его продать, купить, передать, обменять, заложить, подарить и т.д. (см. п. 1);
Чтобы не получилась каша в головах неискушённых читателей, заранее стоить определить понятие актива и пассива, буквально, на пальцах.
Машина, автомобиль. Объект собственности. Но, машина не приносит прибыли/дивидендов — наоборот, она требует постоянных затрат: заправка, страховка, техосмотр, тех-обслуживание, мойка, замена масла, ремонт. И всё это требует денег. Т.е. машина потребляет средства, а не приносит их. Что поделать, плата за комфорт и мобильность. К тому-же, со временем машина ДЕШЕВЕЕТ, а не — растёт в цене.
Таким образом, авто — это самый настоящий ПАССИВ, требующий постоянных вложений. Причём, наблюдается вполне определённая обратная зависимость: чем старее и дешевле такой «пассив» — тем больше он «жрёт».
Недвижимость, например — квартира. Точно так-же — требует затрат, квартплата, ремонт, страховка (у нас не так широко принято страховать жильё, а вот на западе — да). Является объектом собственности. Не приносит дивидендов, НО — со временем может расти в цене.
Если квартиру сдавать в наём, то может приносить прибыль — за вычетом всех расходов (квартплата, налоги, возмещение ущерба от жильцов), и тогда такая недвижимость становится активом, НО — с весьма ограниченным уровнем доходов, ограниченным ростом стоимости, сопоставимым лишь с инфляцией, и — НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ МАСШТАБИРОВАНИЯ — развития, роста.
Вывод: недвижимость может быть либо весьма умеренным активом, либо — откровенным пассивом.
Золото! Как много лоховозок и псевдо-брокеров предлагают инвестировать в золото. Вот только, взамен на бабки, никакого золота не дают, и даже не составляют договор о владении им!
Итак, золото. Может выступать объектом собственности, НО — с множеством оговорок.
В свободном виде, гражданам разрешено иметь и хранить золото только лишь в качестве драгоценных украшений.
В виде слитков и монет, граждане РФ могут покупать и хранить золото только в банке (не в трёхлитровой), либо — в виде обезличенного металлического счёта. При этом, надо платить за депозитарное хранение драгоценного металла, а так-же — налог НДФЛ после его продажи (хорошо хоть НДС на покупку отменили). Т.е. золото вообще не приносит никаких дивидендов (только если его не перерабатывать), а наоборот — «сосёт».
А теперь — ВНИМАНИЕ — график цены на золото за последние пять лет: … //-- //

Тут надо сделать ещё одну оговорку: следует различать вложение средств для их сохранения, например — от обесценивания в следствии инфляции (банковские вклады, ценные бумаги — облигации, векселя, недвижимость, и т.д.), и вложение средств с целью их роста, приумножения, и получения прибыли от их оборота — ИНВЕСТИРОВАНИЕ.
В первом случае — прибыль от таких вложений лишь немногим перекрывает значение текущей инфляции, компенсируя её, и говорить о заработке от таких вложений некорректно. Делается это либо с целью защитить финансовые активы от обесценивания, либо — перевести их в «нефинансовые» активы — ценные бумаги, недвижимость и т.д., чтобы списать со-счетов (или спрятать).
ВО-втором случае, средства «пристраиваются» именно для того, что бы их приумножить, и получить ощутимый доход.
Именно о таком инвестировании и идёт речь в данной статье, именно его мы и будем рассматривать в дальнейшем.

Учитывая всё вышесказанное, приходим к одному единственному выводу: инвестиционным активом, который одновременно приносит дивиденды, и растёт в цене — может быть только БИЗНЕС, основанный на производстве чего-либо, продаже чего-либо, ПЕРЕпродаже чего-либо, или — оказании услуг.
Постоянная прибыль, как и рост объёмов производства и продаж — может быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО результатом товарно-денежных отношений.
Для тех, кто в танке: для того, чтобы зарабатывать/получать деньги — надо что-то продавать/производить! Деньги из воздуха не появляются, ниоткуда не растут, и печатать их может только Центробанк.
Формулу товар-деньги-товар никто не отменял, она является незыблемой!
Таким образом, чтобы получать не только прибыль, но и хоть какую-то выручку вообще — надо что-то ПРОДАВАТЬ:
товары, услуги, торговые площади и помещения в аренду, хоть что.
Откуда берётся это «что-то» — это уже второй вопрос: собственное производство, покупка оптом и последующая ПЕРЕпродажа в розницу, оказание услуг собственными силами, наём работников, и оказание услуг с их непосредственной помощью, и т.д.
Разница в деньгах между затратами/расходами (кредит на развитие, аренда, зарплата, налоги, прочие расходы) и валовой прибылью (суммарная валовая выручка от продажи/реализации товаров и услуг) — если она конечно имеется — и является теми дивидендами инвестиционного актива, на которые этот актив может существовать, развиваться и масштабироваться (расти в объёме).

Только так делаются деньги, и никак иначе!
Другие варианты типа ставок (беттинг, форекс), перераспределения от одних к другим (финансовые пирамиды, MLM) и прочую ересь, типа откровенного мошенничества, не рассматриваем в принципе, т.к. в этом случае деньги не зарабатываются, а перетекают от большинства к меньшинству, без какого-либо встречного удовлетворения потребностей этого самого большинства.
В подавляющем большинстве случаев, меньшинство — это сами организаторы и их пособники-прихлебатели.
Да, забыл сказать:
Товарно-денежные отношения основаны НА ВЗАИМНОМ удовлетворении спроса и предложения: у покупателей/потребителей удовлетворяется спрос на товар или услугу, у продавцов/производителей — предложение их товара или услуги, и спрос на деньги для дальнейшего роста/развития/производства.

Обобщаем: ЕДИНСТВЕННЫМ объектом для инвестирования, инвестиционным активом — может быть бизнес по производству/продаже чего либо, или — оказанию услуг. Только такие инвестиции смогут приносить стабильную ощутимую прибыль, вместе с ростом стоимости актива.
Обязательное условие: владение инвестиционным активом — частью бизнеса, или всем бизнесом целиком — должно быть оформлено ДОКУМЕНТАЛЬНО, ЮРИДИЧЕСКИ, с оформлением права собственности на инвестора. Только так инвестор получает право на получения дивидендов от владения — став собственником.
Став владельцем бизнеса или доли в нём можно следующими способами:
1. Построить бизнес самому — с нуля. Это называется — инвестировать в собственный бизнес.
2. Стать соучредителем совместного бизнеса — путём участия в уставном капитале при регистрации юр. лица, и объединения инвестиционных средств с партнёрами.
3. Купить долю в чужом бизнесе — через пай или ценные бумаги — акции.
Построить бизнес с нуля самому — пожалуй, самое трудное, но вместе с тем — и самое выгодное дело. Такой инвестиционный актив будет полностью принадлежать вам, соответственно — и вся прибыль с него. Первоначальные вложения когда нибудь окупятся, и пойдут чистые дивиденды, на которые можно будет не только жить, но и развивать и расширять бизнес.
Стать совладельцем совместного бизнеса — тоже вариант. При этом, право собственности прописывается в учредительных документах и в уставе компании, в процентом соотношении долей собственников. Единственный, пожалуй, минус — надо следить за партнёрами. Чтобы они себя не обделили.
Ну и третий, самый каверзный вариант — это приобрести долю в уже готовом, чужом бизнесе, став инвестором.
При этом — надо учитывать, хотят ли владельцы бизнеса продавать его часть, нужны ли им заёмные средства на развитие, готовы ли они делиться прибылью и в каком размере, и — соответственно — в какой форме и на каких условиях они собираются привлекать инвестирование в бизнес.
Ну а теперь пошли прописные истины. Читаем внимательно!
Прописная истина номер раз: заёмные средства нужны бизнесу только в двух случаях — либо в самом начале — при старте, либо — когда бизнес в упадке, и у него нету оборотных средств, соответственно — нет прибыли. Если компании уже несколько лет, а она ищет заёмные средства — значит у неё попросту нет оборотного капитала.
Задумайтесь — стоит ли покупать часть бизнеса, дела у которого не идут в гору вот уже несколько лет? Успешный бизнес вполне обеспечивает и масштабирует сам себя, и в заёмных средствах не нуждается, за исключением всего нескольких случаев.
Прописная истина номер два: ЛЮБОЙ нормальный самодостаточный бизнес старается оставить МАКСИМУМ прибыли внутри себя,
НИКТО — слышите — НИКТО не будет отдавать бОльшую часть своей прибыли неизвестно кому.
Ни один бизнесмен не будет выплачивать проценты по заёмным средствам БОЛЬШЕ, чем процент по кредиту в банке.
Нет таких идиотов, просто НЕТ!

Прописная истина номер три: если бизнес привлекает заёмные средства — то старается это сделать под МИНИМАЛЬНУЮ процентную ставку, т.е. взять кредит в банке под как-можно-более низкий процент., или вообще обойтись без него. Другой способ привлечения финансирования и инвестиций — это выпуск ценных бумаг — векселей, облигаций и акций.
В последующем, эти ценные бумаги реализуются между инвесторами-акционерами, под средства, совокупные по объёму и стоимости ценных бумаг.
Прописная истина номер четыре: ЛЮБОЕ привлечение инвестиций для бизнеса — это точно такой же заём средств, как и КРЕДИТ.
Инвесторские деньги — это точно такой же кредит, как и деньги из банка, по которому надо платить проценты.
Отсюда опять возвращаемся к прописной истине номер два: бизнес работает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради прибыли, и старается оставить МАКСИМУМ прибыли себе. Т.е. стремится МАКСИМАЛЬНО сократить все издержки и расходы, в т.ч. процентные выплаты по кредитам и прочим долговым обязательствам (ценные бумаги).
Поэтому, в конце финансового года, когда необходимо распределять дивиденды и расплачиваться с акционерами, бизнес в первую очередь, закрывает расходную часть — выплачивает зарплаты, аренду, закупает сырьё, обновляет парк техники, расширяет производство, РАСПЛАЧИВАЕТСЯ ПО КРЕДИТАМ, начисляет бонусы персоналу и управляющему менеджменту, в общем — СТАРАЕТСЯ МАКСИМАЛЬНО ОСВОИТЬ ПРИБЫЛЬ — оставить её внутри себя.
И уже что осталось — выплачивает акционерам в качестве дивидендов.

Прописная истина номер пять: при распределении прибыли и закрытии расходов, бизнес В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ выплачивает банковские кредиты и проценты по ним, и обеспечивает собственные нужды — зарплаты, сырьё, развитие, бонусы, во-вторую — свои долговые обязательства по векселям и облигациям, И ЛИШЬ В ТРЕТЬЮ — выплачивает дивиденды акционерам — уже что осталось.
Ещё раз: в подавляющем большинстве случаев, дивиденды по акциям НЕ МОГУТ БЫТЬ БОЛЬШЕ процентов по банковскому кредиту,
за очень редким исключением, т.к. в противном случае, бизнес просто мог-бы заложить эти акции в банк под кредит, в качестве гарантийного обеспечения, под те же самые кредитные проценты.
Отсюда — один фундаментальный постулат: НИ ОДНА компания/фирма/бизнес/предприятие НЕ БУДУТ ПОБИРАТЬСЯ через интернет, обещая 100% годовых и более, предоставляя взамен лишь публичную оферту, или пользовательское соглашение.
Владельцы бизнеса — не такие идиоты, и не меценаты, чтобы раздаривать свои заработанные деньги неизвестно кому. Поэтому, каждый раз, когда вы видите в интернете очередное заманчивое предложение обогатиться, с обещанием 30-50-100% годовых и выше — задайте себе вопрос: а с какой стати им РАЗДАРИВАТЬ деньги?
Почему они согласны платить вкладчикам такие бешеные проценты, вместо того, что бы просто взять кредит в банке под 15-20% годовых? И всю остальную прибыль оставлять себе?
Ответ прост и банален до тошноты: влошенцев — можно напарить, а банк — НЕТ!
Поэтому, мошенники обещают такие барыши лишь с одной целью — НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ВОЗВРАЩАТЬ!

У таких обещаний всего лишь одна единственная цель — собрать побольше средств — с-аккумулировать на своих счетах,
и потом благополучно с ними скрыться в неизвестном направлении.
«Ну они же платят!» — могут возразить мне некоторые особенно тупые и отмороженные влошенцы.
Ещё раз, для тех, кто в танке: ЛЮБОЙ лохотрон платит до-поры-до-времени, ЛЮБОЙ!
Делается это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с целью создать положительный имидж, пустить пыль в глаза,
и заманить ещё больше влошенцев, считай — привлечь и присвоить побольше денег.
Таким образом, эти выплаты можно считать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рекламными издержками на раскрутку.
Вам платят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы вы сем хвастались, и говорили —
«ай-яй-яй, какой хороший проЭктик! Реальный! Платит!«.
Каждый раз — когда кто-то на все аргументы пытается апеллировать только лишь одним словом «платят!» —
он может смело ставить себе печать на лоб «ДЕБИЛ!».

Несколько конкретных примеров.
Когда какая-нибудь контора из Арабских Эмиратов, заявляет, что она торгует нефтью,
предлагает российским гражданам обогатиться за её счёт, и при этом — просит денег — знайте, это лохотрон.
Какие бы документы не выкладывали на сайте, какую бы сказку не рассказывали — никто просто так не будет делиться своими деньгами!
1. Нефтедобывающие компании самодостаточны, и им вообще не нужны инвестиции.
2. В интернете можно скачать ЛЮБЫЕ документы и выложить на сайт — на западе все коммерческие реестры открыты и находятся в свободном доступе.
3. При этом, на сайте лохотрона вы не найдёте договора инвестирования, максимум — публичную офферту,
или пользовательское соглашение, под которым в лучшем случае надо поставить галочку.
Знайте, вас просто разводят на деньги.
Ещё один пример — опостылевшая МПО «Камена», которая ЯКОБЫ занимается добычей и обработкой алмазов и золота в Гане.
Аналогично — золотодобывающая компания — и побирается в интернете? При этом — никакого договора об инвестировании, передаче прав на часть собственности, и никаких ценных бумаг. Принимают деньги тупо под обещание вернуть с процентами.
Вопрос: там в Камене что — идиоты сидят? Если соглашаются добровольно отдавать 100% прибыли в год, от добычи алмазов и золота? А почему тогда кредит в банке не возьмут под 15% годовых? Зачем им вообще инвестирование???
Ну, в общем, ответ вы знаете.
Ещё один конкретный наболевший пример. Это софинансирование кредитов, или инвестирование в МФО.
Чуваки обещают погасить кредит за треть от его стоимости, либо — просто обещают прибыль от 200% годовых и выше. При этом, рассказывается легенда об инвестировании в МИКРО-ФИНАНСИРОВАНИЕ — якобы, бабки прокручивают на микрокредитах.
В качестве подтверждения легальности приводится скан свидетельства о регистрации ООО, договор, все дела. Опять — задайтесь себе вопросом:
Если они фигачат такие проценты на микро-кредитовании — то почему они делятся своей прибылью неизвестно с кем?
Почему не оставляют всё себе? Они идиоты или меценаты?
Почему просто не возьмут кредит в банке под свою деятельность, под куда меньший процент?
А теперь разбираем по пунктам:

Re: Стоит ли связываться с инвестициями?

Добавлено: Ср апр 29, 2015 10:52 pm
EvgenyB
продолжение-
А теперь разбираем по пунктам:
1. По статистике, годовая доходность от микро-финансирования — 60% годовых, и эта цифра постоянно снижается: со-временем находится всё меньше идиотов, готовых взять займ под 2% в день, всё больше невозвратов по таким займам, но самое главное — это обилие банковских карт с овердрафтом и беспроцентым периодом, возможность перехватить денег у банка на короткий период вообще без процентов! Некоторые имеют по две таких карты, и перекидывают средства с одной на другую, пользуясь заёмом без процентов вообще.
2. На поверку оказывается, что договор вы заключаете с ОДНИМ ООО, а микро-финансовой организацией является совершенно ДРУГОЕ ООО, со-схожим названием, и зарегистрированное в тот-же день и в том-же месте, возможно даже — с одним и тем-же учредителем. Это ДВА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦА, никак не аффилированных друг с другом, не связанных никакими обязательствами.
3. По закону, микро-финансовая организация просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА привлекать средства граждан с целью выдачи их в качестве микро-кредитов, она может только привлекать средства КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ под свою деятельность, т.е. — взять тот-же кредит в банке.
4. Подписываемый договор на поверку оказывается ДОГОВОРОМ ЗАИМСТВОВАНИЯ — т.е. вы тупо ДАЁТЕ В ДОЛГ, под обещание вернуть его с процентами. Т.е. вы НЕ ИНВЕСТИРУЕТЕ, вы занимаете деньги, юридическому лицу, у которого — если взглянуть в ЕГРЮЛ — уставной капитал 10.000 рублей. При подписании такого договора не происходит передачи прав собственности, да и на что — на десять тысяч деревянных?
5. Это юридическое лицо может заключить СКОЛЬКО УГОДНО договоров заимствования, НА ЛЮБУЮ СУММУ ДЕНЕГ в общем объёме, по закону это не запрещено.
6. Естественно, никто никому ничего возвращать не собирается, тем более — с процентами, в лучшем случае — вы получите несколько платежей в качестве РЕКЛАМНЫХ ИЗДЕРЖЕК.
7. Даже если вы подадите в суд, то по закону ООО будет признано банкротом, т.к. его уставной капитал — всё те же 10.000 Рэ. Всё, ООО — банкрот, и уже ПО ЗАКОНУ, де-юре и де-факто — никому ничего не должно.

Следующий пример: ЛЮБАЯ «инвестиционная компания», утверждающая, что зарегистрирована в офшоре. Могут даже на сайте выложить скан документа о регистрации. Но вопрос — а почему зарегистрированы в офшоре? — отвечают: ЧТОБЫ ОПТИМИЗИРОВАТЬ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ (платить меньше налогов).
НОНСЕНС!!! Лоховозка регистрируется в офшоре, чтобы СЭКОНОМИТЬ 13% НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ,
но при этом — ОБЕЩАЕТ ПЛАТИТЬ 50-100% ПРИБЫЛИ по инвестициям!
Естественно — никаких вменяемых документов подписывать не нужно, достаточно поставить «галочку» на странице с пользовательским соглашением или публичной офертой. А после скама — который будет ГАРАНТИРОВАННО — судиться придётся по месту регистрации компании. Если конечно вы на это решитесь.
Рекомендую решительно и без сомнений обходить стороной ЛЮБЫЕ проекты, которые утверждают, что зарегистрированы в офшорах.
ЛЮБЫЕ!
-Хочется сказать пару слов о т.н. «Транспорте Юнитского».
Товарищ Юнитский распродаёт цветные бумажки, которые он называет «акциями», и которые таковыми ВООБЩЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ — де-юре,
и де-факто. Эти бумажки — вообще ничего не стоят.
При этом, гражданин Юнитский распродаёт эти бумажки — КАК АКЦИИ ГОТОВОГО И РАБОТАЮЩЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ, которого — не существует в природе, и от которого — есть только проект на бумаге, считай — розовые мечты в головах горстки влошенцев.
Распродаёт Юнитский эти бумажки под соусом, что они «вот-вот должны вырасти в цене, и цена на эти бумажки подпрыгнет до небес!».
А теперь — что происходит на самом деле. Существует зарегистрированная компания, в Британии. Единственным учредителем и владельцем 100% компании — является г-н Юнитский. Эта компания — аналог ООО, т.е. с ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ — Ltd.
...companiesintheuk.co.uk/director/9298047/anatoly-yunitskiy
Эта компания — НЕ МОЖЕТ ЭМИТИРОВАТЬ АКЦИИ, т.к. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АКЦИОНЕРНЫМ ОБЩЕСТВОМ!!!
Юридически, и по закону, она не может выпускать акции, делать IPO — первоначальное размещение,
и произвести листинг на бирже с последующими торгами!
Плюс, 100% уставного капитала компании — сотни заявленных миллиардов — ЭТО НЕ ДЕНЬГИ!
Это — интеллектуальная собственность — идея!!! Которая не стоит вообще ничего.
Таким образом, компания г-на Юнитского — не имеет «за душой» вообще ничего, кроме идеи, не может эмитировать акции, и торговать ими на бирже, она может лишь понаделать долгов — выпустить облигации и векселя, но даже этого она не делает!
Г-н Юнитский скармливает влошенцам пустые цветные фантики, которыми даже задницу не подотрёшь — жестковато, и периодически вешает им лапшу на уши, о чудесном «струнном транспорте».
Кстати, гражданин Юнитский уже проворачивал такой фокус — вместе с г-ном Узловым — Тогда они напарили кучу инвесторов в Австралии, да и в России захватили немного. Копия сайта об этом сохранилась лишь в веб-архиве, но всё равно — почитать крайне интересно!
http://web.archive.org/web/201106070053 ... index.html

Думаю, на этом можно закругляться и подводить итоги.
Резюме: инвестировать можно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО либо — через покупку акций, либо — через покупку паёв в ПИФ-ах,
либо — владея долей в бизнесе, войдя в него на этапе создания, либо — построив такой бизнес с нуля — и самому.
При этом, во-всех случаях, покупка/инвестирование должны сопровождаться юридическим оформлением документов, с регистрацией права собственности на инвестиционный актив, либо — часть объекта инвестирования.
При этом (!!!), в случае покупки акций или паёв, инвестор НЕ МОЖЕТ рассчитывать на дивиденды, большие по размеру, чем проценты по банковскому вкладу, за весьма редким исключением — если акции — именные, привилегированные и т.д. Куда большую прибыль может принести рост стоимости пая или акции — если предприятие развивается и растёт.
Во всех остальных случаях — вы в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ — даёте в долг, в займы — под обещание вернуть с процентами, БЕЗ КАКИХ ЛИБО ГАРАНТИЙ. В худшем — просто дарите, под побасенки и сказки про золотые горы и быстрое обогащение.
Не тешьте себя иллюзиями, что вложив 5-10-50-100 тысяч рублей в лоховозку, вы обеспечите себя на всю оставшуюся жизнь. Вы гарантированно лишитесь этих денег.
Никогда, слышите — НИКОГДА НЕ БЕРИТЕ КРЕДИТЫ, чтобы подарить их какому-нибудь говно-хайпу.
НИКОГДА НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ с со-финансированием кредитов. Вы останетесь без денег и с офигенным долгом банку на шее.
НИКОГДА не связывайтесь с инвестированием в МФО, почему — описывал выше.
Если вы всё-таки хотите начать инвестировать — то сначала ОТКЛАДЫВАЙТЕ инвесторский капитал — на счёт в банке, накапливайте его. На пять тысяч, сэкономленных с зарплаты, вы ничего не на-инвестируете, скорее — лишите себя маленьких радостей жизни, понизив тем самым свой жизненный уровень.
Прошу всех распространять эту статью в соц. сетях, делиться с друзьями, ставьте лайки и репосты — кнопочки для этого сбоку статьи, и внизу под ней. Чем больше людей её прочтут — тем меньше потеряют свои деньги.
Снимайте розовые очки, и смотрите на мир реальными глазами.

Re: Стоит ли связываться с инвестициями?

Добавлено: Чт апр 30, 2015 10:31 am
Андрей Дунаев
EvgenyB, статья хорошая, но от себя добавлю следующее: вкладывать в инвестиционные проекты разумно если все операции с вашими финансами вы производите лично сами. Т.е сами приобретаете активы, сами его реализовываете, а инвестиционная компания в таком случае выполняет роль брокера, т.е находит вам актив, помогает грамотно и выгодно его приобрести, помогает с оформлением всех документов, осуществляет поиск покупателя или арендатора вашего актива, и оказывает инвестору широкий спектр консалтинговых услуг, за что собственно и получает свои комиссионные. Заметьте, комиссионные а не прибыль, так как инвестиц. компания позиционирующая по принципу "Вложи и забудь, тебе просто будут капать проценты" в 99% случаем являются лохотроном. И еще вот что, - настоящий инвестор всегда должен контролировать свои вложения, так как это же его деньги, так что лично я доверяю только тем компаниям где я сам все делаю и контролирую. И советую людям которые мечтают один раз вложить финансы и потом всю жизнь просто наслаждаться дивидендами пересмотреть свою точку зрения на инвестирование в корне. Хотите зарабатывать на инвестициях - надо работать, или же если не хочется делать это самому - нанимайте сотрудников которые будут за вас это делать.

Re: Стоит ли связываться с инвестициями?

Добавлено: Пт май 01, 2015 1:55 am
MBell
EvgenyB писал(а): -Хочется сказать пару слов о т.н. «Транспорте Юнитского».
Товарищ Юнитский распродаёт цветные бумажки, которые он называет «акциями», и которые таковыми ВООБЩЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ — де-юре,
и де-факто. Эти бумажки — вообще ничего не стоят.
При этом, гражданин Юнитский распродаёт эти бумажки — КАК АКЦИИ ГОТОВОГО И РАБОТАЮЩЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ, которого — не существует в природе, и от которого — есть только проект на бумаге, считай — розовые мечты в головах горстки влошенцев.
Распродаёт Юнитский эти бумажки под соусом, что они «вот-вот должны вырасти в цене, и цена на эти бумажки подпрыгнет до небес!».
А теперь — что происходит на самом деле. Существует зарегистрированная компания, в Британии. Единственным учредителем и владельцем 100% компании — является г-н Юнитский. Эта компания — аналог ООО, т.е. с ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ — Ltd.
...companiesintheuk.co.uk/director/9298047/anatoly-yunitskiy
Эта компания — НЕ МОЖЕТ ЭМИТИРОВАТЬ АКЦИИ, т.к. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АКЦИОНЕРНЫМ ОБЩЕСТВОМ!!!
Юридически, и по закону, она не может выпускать акции, делать IPO — первоначальное размещение,
и произвести листинг на бирже с последующими торгами!
Плюс, 100% уставного капитала компании — сотни заявленных миллиардов — ЭТО НЕ ДЕНЬГИ!
Это — интеллектуальная собственность — идея!!! Которая не стоит вообще ничего.
Таким образом, компания г-на Юнитского — не имеет «за душой» вообще ничего, кроме идеи, не может эмитировать акции, и торговать ими на бирже, она может лишь понаделать долгов — выпустить облигации и векселя, но даже этого она не делает!
Г-н Юнитский скармливает влошенцам пустые цветные фантики, которыми даже задницу не подотрёшь — жестковато, и периодически вешает им лапшу на уши, о чудесном «струнном транспорте».
Кстати, гражданин Юнитский уже проворачивал такой фокус — вместе с г-ном Узловым — Тогда они напарили кучу инвесторов в Австралии, да и в России захватили немного. Копия сайта об этом сохранилась лишь в веб-архиве, но всё равно — почитать крайне интересно!
http://web.archive.org/web/201106070053 ... index.html.

Вот о Юницком отдельно..
Давно пора.
Тут только упоминали. А в группе громадная тема. И ролики Леонида и не только. Короче, детальный разбор.
Надо бы вынести темой.