MBell против!

Кстати, раз уж пошли в сторону..то я и влезу)))... если не возражаете.

Можно обсудить тему о CDT. Я там, так сказать работаю. Ни с кем спорить не хочется..и что-то долго доказывать. Но факты послушал бы.
Спасибо!

я и сайт, хоть и простенький, сделал http://cdtforever.net.ru (не буду обижаться, если Вы, Бэлла, удалите)

maximusmas писал(а):Кстати, раз уж пошли в сторону..то я и влезу)))... если не возражаете.

Можно обсудить тему о CDT. Я там, так сказать работаю. Ни с кем спорить не хочется..и что-то долго доказывать. Но факты послушал бы.
Спасибо!

я и сайт, хоть и простенький, сделал http://cdtforever.net.ru (не буду обижаться, если Вы, Бэлла, удалите)

А чего удалять? Можно и в отдельной теме обсудить даже.
Немного с опозданием, т. к. о них много чего уже есть, но не повредит.
Перенесу просто.

maximusmas а что именно то ты хочешь обсудить? Почему бизнес не честный? Или почему камешки второсортные? Или какие проблемы у тебя могут возникнуть при доставке твоих брюликов в Россию, уже все давно расписано и разжеванно, не одна сотня страниц наберется если собрать все материалы, там уже если честно и говорить не о чем.

Пишет один из участников этой пирамиды:
"Насчет взносов- фактически при оплате 500 долларов, Вы полностью отдаете их челу который на верхушке и который ждет чтоб все 8 ячеек заполнились внизу. У Вас остается 0!! Да, именно ноль!! Но приглашая людей(хотя бы 2), Вы будете расти..."
Что еще не понятно?

nikolayobedkov писал(а):maximusmas а что именно то ты хочешь обсудить? Почему бизнес не честный? Или почему камешки второсортные? Или какие проблемы у тебя могут возникнуть при доставке твоих брюликов в Россию, уже все давно расписано и разжеванно, не одна сотня страниц наберется если собрать все материалы, там уже если честно и говорить не о чем.

В принципе согласна. Тема неоднократно разобрано на других ресурсах. Однако, в любом случае, будет полезно поговорить на эту тему еще раз. Тем более, что как мне показалось, maximusmas достаточно рассудительный человек и интересный собеседник.
То что он сам хотел бы провести такую дискуссию, зная заранее что мы скорее всего будем не ЗА. а ПРОТИВ, только прибавляет ему уважения. Да и нам иногда полезно послушать мнение другой стороны.
Тем более, я надеюсь что в данном случае мы не окажемся в ситуации, как в теме про интеркорп. Максим, как мне показалось, умеет спрашивать и отвечать по существу, а не вокруг да около. И уж точно знаю, что он нас чернокопателями не назовет!

Что же касается моего мнения о компании, то я его уже давно в очень старой теме высказала и недавно озвучила опять, по ходу разговора о бриллиантах, которые Антон видел у своих друзей.
Да и Николай там высказался неоднозначно. Потому пока только цитаты:

MBell писал(а):

Antonio1986 писал(а):Здарова всем!!! Что потеряли меня чернокопатели?!))))

У вас там написано, что компания CDT пирамида торгующая воздухом и бриллиантами там не пахнет. Да!!! Дорогой Николай, если вам нечем заняться, пожалуйста, поливайте грязья MyBinar,MoneyTrayn,MoneyLand и т.п. но лезьте вы туда о чем не имеете ни малейшего понятия! Не смешите людей! Для вашего же имиджа хреново! Ваше узкое понимание заработка в сети ограниченно блогерством и серфингом, вот и пишите об этом раз вы в этом хорошо разбираетесь. У меня были 2 одноклассника еще в школе, 2 брата-близнеца Сергей и Артем, последние 3 года они работают в CDT, я иногда бываю у них в гостях и своими глазами видел бриллианты, сопроводительную документацию. Единственная проблема этой компании заключается в том, что не получается найти общий язык с Российской таможней, такая же проблема у них с Ираком, Ираном и Кореей, поэтому для получения бриллиантов приходится выезжать в Украину или Беларуссию, чтобы там все это дело растоможить и после без проблем ввезти в Россию. Так что вы сами же себя дискридитируете, делая эти глупые заявления на своих "уважаемых" сайтах.

Аналогично с интеркорп. Факт того, что у твоих приятелей имеются камушки, полученные от этой компании, не говорит, что она не пирамида. А так же не говорит о том, что этих камушков на всех хватит!
Таковы принцип закона сохранения, еще Ломоносов этот закон природы доказал!
Вот дословно не упомню. Типа "Где чего сколько прибудет, столько где-то и убудет"
Или заменим "чего" на "сколько у кого" прибудет, столько у кого то и убудет?

Алмазные рудники тут ни при чем. Запас алмазов может быть и бесконечен. В конце концов найдут новое месторождение.
Не бывает только бесконечных пирамид!

nikolayobedkov писал(а):Антон твои рассуждения о CDT на уровне ребенка, заходил к друзьям, увидел бриллиант - все значит компания не пирамида. А про то что в течении 2 лет они не рассылали бриллианты в Россию, ты не узнал? А про то как в 2008 в Республике Коми представители ФСБ и Таможни задержали посылки от CDT? А так же навряд ли поинтересовался, тем что Австралийские власти признали компанию пирамидой и предупреждают своих граждан что за сотрудничество с CDT они могут быть оштрафованы как мошенники?
Антон тебе уже тысячу раз говорили наличие выплат и вознаграждений от проекта не дает гарантии что это не пирамида, как и наличие в ем товара.
Когда ты заходишь в проект CDT - ты платишь 500$ за что? За бриллиант? нет, ты платишь зарплату тому кто встал в этот стол раньше чем ты, а когда ты встанешь вверху стола, то те кто будут вставать в нижний ряд будут платить тебе зарплату. Только как Белла правильно сказала - всем не хватит, большинство свои деньги потеряет. Кстати там же на сайте почитай про матричную схему, CDT построена по этому же принципу.

Пока писала, смотрю Николай еще сообщение добавил, ну так оно в принципе подкрепляет ту же мысль.

maximusmas!
Что имеем в качестве возражения? Что в наших рассуждениях неверно, с Вашей точки зрения?
И еще - чем Вам лично нравится этот проект?
И считаете ли Вы его пирамидой?
И вообще.
Пирамида это хорошо или все таки не очень?
Вот такие вопросы, как говорится, нелицеприятные....

MBell писал(а):maximusmas!
Что имеем в качестве возражения? Что в наших рассуждениях неверно, с Вашей точки зрения?

Еще раз повторю, что не буду что-то доказывать, но останусь при своем мнении)
Единственная, наверное, ошибка при рассуждении у вас, что вы берете в рассмотрение доставку только в НАШИ страны. Но компания то по сути работает по всему миру, т.е. в большинстве стран все нормально с доставкой, растаможкой и тд. Поэтому, думаю, тот факт, что у нас не было доставки (а в некоторые страны СНГ и нету) не стоит так сильно относить к минусам компании.

MBell писал(а):И еще - чем Вам лично нравится этот проект?

Лично мне нравятся камни, очень. Хотел прикупить колечко, ну и начал темой бриллиантов больше интересоваться, как выбрать правильнее, какой цвет, а тут и наткнулся на рекламу проекта. Да еще и заработать можно.

MBell писал(а):maximusmas!
И считаете ли Вы его пирамидой?
И вообще.
Пирамида это хорошо или все таки не очень?

Пирамидой по сути не назовешь. Все-таки отличий много. Но даже если учесть и этот факт, и предположить, что программа компании является пирамидой, то:
она может остановиться только в случае, когда закончится приток новых покупателей.
наступит "кризис" и компания разорится
ну и в таком духе.
Обычно же как строятся пирамиды. Основа для этого воздух и воздух продается.
В CDT же основа компания, которая занимается продажей камней. Думаю закрывать такой бизнес, чтобы "облопошить" несколько тысяч людей это глупо. Т.к. заработать можно намного больше.

Вот такое мое мнение. Поправьте, если что-то упустил.
Кстати, по качеству. Тут вопрос спорный. разногласий тоже много. И ОБЭП оценивал, и на российских сайтах стоимость рассчитывается по-разному (цены "прыгают" в 2-3 раза). Не скажу точно, пока не получу сам.

А теперь давайте упростим схему CDT, чтобы легче было разобраться. Вот есть один барыга, который продает велосипеды. Стоимость велосипеда возьмем равной 3 рубля. Действие происходит в глухой деревне, в которой 127 жителей и всем им нужны велосипеды. Этот барыга выдвигает такой маркетинг-план. Ты платишь рубль, приводишь еще двоих которым тоже нужны велосипеды, чтобы они тоже заплатили по рублю и получаешь свои велик. Тем двоим, соответственно, чтобы получить свой велосипед, нужно привести так же по двое новых клиентов. Несложно подсчитать, что уже на 7 уровне людей в деревне не останется.
Что у нас получилось. 63 жителя довольны, так как купили велосипеды за треть цены, а 64 недовольны, так как заплатили по рублю и не получили ничего. Но довольнее всех барыга, так как продал 63 велосипеда по рыночной цене, плюс еще получил 64 рубля на халяву.
Теперь допустим, что те 63 человека, что получили свои велосипеды, поехали в город и продали их по 3 рубля каждый, чтобы опять вложить рубль и получить еще один велосипед. Теперь мы имеем 64 верхушки и 63 желающих подписаться под ними. Проигрывают все, кроме барыги. Вот так вот.

Да Белла, насчет адекватности maximusmas согласен. Раз человек хочет иметь свою точку - пожалуйста, наверняка не ребенок, сам может за себя отвечать.
А теперь по сути:

maximusmas писал(а):Единственная, наверное, ошибка при рассуждении у вас, что вы берете в рассмотрение доставку только в НАШИ страны.

Ты полностью в этом не прав, это лишь один из факторов, проблема в самой схеме продвижения бриллиантов и вознаграждения участников, а это так сказать дополнительный побочный минус, кстати при работе будьте очень осторожны, а то слабо я верю что компания платит таможенный сбор, хотя кто знает.

maximusmas писал(а):Лично мне нравятся камни, очень.

Если честно то не туда пришли, камня второсортные, цены завышены в несколько раз. Это не только мое мнение, но и мнение огромного количества людей, причем не плохо разбирающихся в теме. Если не верите нам полазьте сами по тематическим ресурсам, вы вроде человек не глупый, поймете почему их камни продают таким образом, а не обычным методом.

maximusmas писал(а):Пирамидой по сути не назовешь. Все-таки отличий много.

Да согласен, это не совсем пирамида, в Википедии это называется матричной схемой, и это более правильно, так как в пирамидах товара нет, а в матричных схемах он есть, и причем вполне реальный. В свое время так продавали и машины и квартиры, да и сейчас подобное встречается, например ваша CDT. Принципиальная особенность в том что участник этой схемы получает свой товар за счет взносов тех кто вошел после него. И еще в вашем случае товаром является не бриллиант, а те 4000$ которые составляет вознаграждение, а уже из них компания забирает стоимость бриллианта.
С тем что компания сама сию схему не закроет, согласен, но помните ни одна пирамида не вечна

Немного в офф, но и немного в тему.
В честь приближающегося 1 апреля, старая байка:

Мойша купил за сто долларов осла у старого крестьянина. Крестьянин должен был привести ему осла на следующий день. Крестьянин пришёл, как договаривались, но без осла.

— Простите, но осёл подох.

— Ну, тогда верните мои сто долларов!

— Не могу — я уже их потратил.

— Хорошо, тогда просто оставьте мне осла.

— Но что вы будете с ним делать? — спросил старик.

— Я разыграю его в лотерею.

— Но вы не можете разыграть в лотерею дохлого осла!

— Могу, поверьте. Я просто никому не скажу, что он дохлый.

Месяцем позже крестьянин встретил Мойшу.

— Что случилось с тем дохлым ослом?

— Я разыграл его, как и говорил. Я продал пятьсот лотерейных билетов по два доллара за штуку и в результате получил 998 долларов прибыли.

— И что, никто не протестовал?

— Только один парень. Тот, который выиграл осла. Он очень рассердился. Ну, так я просто вернул ему его два доллара.

А возвращаясь к теме:
Конечно, бриллианты не дохлый осел и даже не велосипеды.
Но много общего, да? Только деревня у нас побольше и товар попривлекательнее, а суть-то одна?
Вот этим мне и НЕ нравятся такие проекты.
То есть меня абсолютно не волнуют проблемы c таможнями, доставкой камешков в Россию или другую страну и даже могу предположить, что качество их отменное и они стоят гораздо больше $1000 каждый.
Кстати, $1000 - это за любой бриллиант? Все таки они разные бывают.
Наверно, не стоит утруждать себя и других всеми характеристиками, влияющими на их цену. Но в любом случае, не станут же вам за $1000 "дарить" камень весом в несколько карат?
Слово "дарить" взято мной с сайта.

И главное, вот это утверждение не выдерживает никакой критики.
10. Компания CDT - это пирамида?
Основной признак, по которому можно отличить серьезную компанию от пирамиды, это наличие у нее товара. Компания Canadian Diamond Traders занимается добычей и продажей бриллиантов по оптовым ценам. Т.е. у компании CDT есть высококачественный товар - бриллианты

Как и приведенное ниже о том, что CDT не является даже МЛМ!
Уже один принцип матрицы и всех этих уровней с обязательным привлечением хотя бы двух подписавшихся, говорит о том, что это пирамида.
Кстати, интересно, Максим, Вы как давно вступили в этот проект и на каком уровне сейчас находитесь?
Это чисто по-человечески интересно.
И еще, опять же из любопытства:
Насколько сложно найти и подписать 2-х человек или у Вас их уже больше?

P.S.
Опять Николай меня чуток опередил. Быстрее печатает?

Да согласен, это не совсем пирамида, в Википедии это называется матричной схемой, и это более правильно, так как в пирамидах товара нет, а в матричных схемах он есть, и причем вполне реальный. В свое время так продавали и машины и квартиры, да и сейчас подобное встречается, например ваша CDT.

Не знаю. Что бы там не писала Викпедия, это все таки свободная энциклопедия и каждый может там по своему писать, я не вижу принципиальной разницы между матричной схемой и пирамидой.
Просто пирамиды, торгующие вообще воздухом, сегодня редки. Покажите мне хоть одну, которая не утверждает, что у нее есть реальный товар?
Я не говорю о "детских проектах" типа "One Cent" и т. д.

Кстати, в таком случае и приснопамятный SkyBiz не был пирамидой и Властелину непонятно за что судили. Не за организацию пирамиды?
У нее то точно товар был.
Ну, для первых записавшихся?
И у Интвей был товар.

McFlooder писал(а):А теперь давайте упростим схему CDT, чтобы легче было разобраться. Вот есть один барыга, который продает велосипеды. Стоимость велосипеда возьмем равной 3 рубля. Действие происходит в глухой деревне, в которой 127 жителей и всем им нужны велосипеды. Этот барыга выдвигает такой маркетинг-план. Ты платишь рубль, приводишь еще двоих которым тоже нужны велосипеды, чтобы они тоже заплатили по рублю и получаешь свои велик. Тем двоим, соответственно, чтобы получить свой велосипед, нужно привести так же по двое новых клиентов. Несложно подсчитать, что уже на 7 уровне людей в деревне не останется.
Что у нас получилось. 63 жителя довольны, так как купили велосипеды за треть цены, а 64 недовольны, так как заплатили по рублю и не получили ничего. Но довольнее всех барыга, так как продал 63 велосипеда по рыночной цене, плюс еще получил 64 рубля на халяву.
Теперь допустим, что те 63 человека, что получили свои велосипеды, поехали в город и продали их по 3 рубля каждый, чтобы опять вложить рубль и получить еще один велосипед. Теперь мы имеем 64 верхушки и 63 желающих подписаться под ними. Проигрывают все, кроме барыги. Вот так вот.

ДА, вы верное посчитали. Хотя и довольно сильно упростили. Все-таки в CDT есть нюансы, которые позволяют иногда даже воспроизвести, так сказать, "зацикливание". Но это явление не постоянно, а заработать успеть можно. Как это сделать пока не считал. Когда-нибудь попробую.

Если учитывать тот факт, что настанет момент, когда все люди пл. Земля будут в компании (или только те, кто хочет), то можно тогда сказать и так: "Не буду ничего начинать, конец света будет когда-то" (я, конечно, утрирую). Нельзя же считать, что когда человек стоит целый день в очереди, мерзнет и ему говорят "все, товар закончен", обманутым. Хотя он потратил свое время. А время, как говорится, деньги.