MBell против!

Так все-таки почему я считаю, что представители ЦБ РФ крышуют оффшорный валютный бизнес, и не способствуют развитию собственных компаний? Причины могут быть разные, - например, материальная заинтересованность конкретных лиц, получивших от оффшорных компаний хорошие откаты; заинтересованность клиентов не платить налоги (уходить от налогов в РФ); очень удобно брокерам не выполнять обязательств через оффшорные структуры (мало кто способен даже с высшим юридическим образованием обращаться к регуляторам за границей)...

Деятельность ЦБ РФ должна быть как раз направлена на то, чтобы развивать собственный российский сегмент, создавая для лицензированных компаний значительные конкурентные преимущества по сравнению с западными. Пока что преимущества плохо заметны, а даже наоборот, - хорошо видны "палки в колеса". Делается все для того, чтобы капитал граждан РФ не были защищены. Почему я так считаю? См. далее.

Основные доводы:
1. Рынка валютного дилинга за 2 года так и не появилось. Не считая двух компаний, которые заняли монопольное положение и собирают хорошую комиссию (за уточнение платежей, высокие спреды). Они заинтересованы, чтобы порог доступа кнкурентов был слишком высок. отсюда требование в 100 млн. руб. уставного капитала.

2. Не было предложений освободить прибыль по сделкам клиентов от налогообложения, чтобы стимулировать развитие сегмента. В ситуации, когда рынок заполнен оффшорами, клиенты выбирают менее затратные варианты. А значит для новых компаний нет возможности зайти на рынок- они просто банкротятся...

3. Сайты оффшорных компаний не блокируются. Да крупные оффшорные сайты с русскоязычным невозможно закрыть, но возможно заблокировать для пользователей рунета. Сама по себе блокировка значительно увеличит приток клиентов для дилеров с лицензией. Это так и не делано. Ограничиваются лишь вбросами в СМИ о том, что хорошо бы так сделать.

4. Целенаправленные ограничения по возможностям перевода с банковских карт или официально разрешенных платежных систем. Только банковский перевод (нужно ждать 2-5 дней, да ее уточнять платеж за деньги). Ну явное лобби, которое целенаправленно ограничивает приток клиентов в российскую юрисдикцию и создает монопольные преимущества дилинга для банковских структур. Это серьезно ограничивает конкуренцию в данном сегменте.

5. Лицензия получается бессрочно. И даже, если компания не ведет деятельность, то то она может безнаказанно размахивать полученной лицензией, при этом привлекая клиентов на оффшорный дубликат. Ни штрафов, ни ограничений регулятор так и не сформулировал на этот счет. Другими словами, как лоббирование интересов мошенников и западных компаний, а попросту обворовывание граждан РФ и бюджет, это бездействие регулятора не назовешь....

Думаю, вполне достаточно для разумного человека, чтобы сделать вывод о регулировании валютного рынка в России и место регулятора в этом процессе.

Недавно мне был задан вопрос, очень интересный вопрос, - а зачем нам собственный российский дилинг, ведь он способствует росту спроса на другие валюты, а нам надо развивать реальный сектор и спрос на рубли. Попробую ответить на него в следующем сообщении.

Finbest писал(а):
п.с. Предлагаю изменить подсветку ссылок. Сейчас синие ссылки практически сливаются с фоном сообщений...

Я бы этого не сказала. Да и, собственно говоря, не в подсветке дело. Назначение ссылки в анкоре несколько иное. Не столько для читателя (он и так по ссылке перейдет, особенно, если она озаглавлена названием сайта, темы, статьи, ключевым словом, а не просто словом "ссылка"), как для ранжирования сайта в поиске и для повышения тиц.
И вот тут вопрос. Все ли сайты заслуживают у нас такого "бонуса"?
Скажем, тот же share4you.com? Зачем вообще на него активную ссылку давать?
Несомненно можно и нужно давать активные ссылки на полезные ресурсы. Скажем, на тот же forex-scam.org. Можно при помощи тэга [urlnew=ссылка]описание[/ urlnew] (разбивка моя). В этом случае ссылка откроется в новой вкладке.
А надо ли давать их на всякие критикуемые Вами же оффшорки и т.п.?
Разве что при необходимости прямого цитирования, во избежание нарушения чьих-то там авторских прав.
Может неправа? Или нечетко выразилась, но....
Получать замечания и предупреждения о заспамленности тоже неохота. В свое время не придавала этому значения. Теперь проходя по старым темам, попросту жму кнопку Не преобразовывать адреса URL в ссылки или убираю http. Тем более, что часть из старых ссылок уже нерабочие.
Кстати, по теме. Как Вам история с блокировкой или ЯКОБЫ блокировкой сайта телетрейд - teletrade.ru?
Надо эту историю в его тему запостить. Нечто (как назвать?) фантасмагоричное,что ли?
То ли ДДоС, то ли ЦБ, то ли сами себя заблокировали? То ли еще кто или что?
Вообще, не компания, а сказка... Чем дальше, тем страшней, причем....
И да, они лицензированные? Ну те, что на новом сайте?

Finbest
Может и это активной ссылкой давать? fx-brokers-review.com/index_kr.html

Спамят гады....
Не только эти... Но...

Основная проблема еще в том, что дилерские центры поощряют жадность, так же как и пирамиды. Дилерские центры предоставляют завышенные в несколько раз плечи, что приводит к завышенным рискам. Плечо 10 - это должно быть максимальное плечо для розничные клиентов валютного дилинга в банках.

Далеко не все компании занимаются привлечением клиентов, используя недобросовестную рекламу. Что касается ограничения плеча, такие заявления обычно делают люди, сами не торгующие на форекс. Волатильность на FOREX значительно меньше, чем на фонде. Плечо меньше чем 1 к 100 вообще не будет востребовано, даже 1 к 50 это очень мало. Ограничение плеча это популизм и приведет к тому,что основная масса трейдеров продолжит торговать там и торговали - в офшорах, которые могут предложить гораздо более привлекательные торговые условия, чем новоявленные российские форекс-дилеры.

1. Отсутствие регистрации дилерских центров в России. Путь решения - заблокировать все иностранные компании в этой сфере и снизить порог для открытия российских дилерских центров внутри страны с широкой продуктовой линейкой. Возможно освободить операции от налогов на время становления данного рынка внутри страны .

Закон в его нынешнем виде никому не нужен: ни компаниям, ни трейдерам. Как торговали в офшорах,так и будут торговать по той простой причине, что по всем параметрам они способны предложить лучшие условия для клиентов. Из немногих положительных моментов в законе это запрет рекламы неавторизованных форекс-дилеров, да и тот не работает.

2. Невозможно оценить адекватность и профессионализм управляющих ПАММ-счета по открытым источникам.

Путь решения - обязать всех лидеров (управляющих) раскрывать свою персональную информацию (чтобы исключить фейки со стороны дилера), а также обязать регистрировать в едином центре управляющих. Ввести категории управляющих А,Б,С с соответствующими ограничениями прав на рекламу и величиной резервного капитала.

Это все попахивает дешевым популизмом. Раскрывать свои личные данные или нет это решение самого трейдера. Это просто небезопасно, учитывая что у топовых управляющих инвесторский капитал может составлять сотни тысяч и больше долларов. Кроме того, ПАММы расположены за пределами российской юрисдикции и никакой ЦБР не может регулировать их деятельность. К счастью, не может. Реклама любого ДУ и сейчас запрещена, и если бы этот запрет работал, не было бы и этих проблем. К кому больше всего претензий по аферам с доверительным управлением? К Телетрейду, на деятельность которого закрывают глаза все гос.органы начиная от ЦБР и заканчивая полицией. Что мешает им навести порядок в этой сфере? Все законные возможности для этого есть, нет только желания.
Все это государственное регулирование ни к чему хорошему не приведет, как это уже случилось с игорным бизнесом. Казино как работали, так и работают, только в подполье. Кто от этого выиграл угадать не сложно. Тоже самое будет и с форекс.

MBell писал(а):Может и это активной ссылкой давать? fx-brokers-review.com/index_kr.html
Спамят гады....
Не только эти... Но...

MBell, я к спаму как-то спокойно отношусь. Спам сейчас не достигает своих целей. Если что и проходит на почту, то первое письмо сразу же можно пометить как спам и все навсегда спам изчез. А большинство уже сразу автоматом с папку спам попадает. Зачем тратить силы на борьбу с ветряными мельницами? )) Если только ради того, чтобы дать работу и заказы нашим маркетологам.)))

К тому же рейтинги несут чисто информативную функцию. Например, колонка "Регулятор". Дает возможность внимательнее присмотреться к предложениям. Ну не виноваты же рейтинги том, в качестве регулятора не указывают такие престижные институты как Центральный банк РФ.

Видимо, предлагать нечего раз ни в одном рейтинге нет на него ссылки и на регулируемые им компании. Если оффшорка будет заблокирована в РФ, то уже это подсознательно останавливает клиентов. А рейтинги в классическом виде несут только информацию и даже полезны для наших компаний в том, что указывают лучшие мировые аналоги по качеству сервиса, скорости выполнения, к которым надо стремиться.

Другое дело риск заложен в самих оффшорах, у которых явный соблазн вытащить покрупнее кусок у граждан других государств. Потому что осознанно формируется понятие, что на форексе все сливают и там можно потерять (практически установка на самоотречение от денег). Клиенты почти со 100% вероятностью не поедут писать жалобы заморским регуляторам... Поэтому соблазн велик и логичен, а трейдерам с большими суммами надо своевременно уходить в компании локальной юрисдикции в своей стране. Недаром же в США существует прямой запрет на участие в оффшорных компаниях для граждан США (а они в этом плане образец для подражания по защите прав в финансовой сфере).

Я считаю, что на информационные рейтинги можно оставлять ссылки открытыми. Оффшорные компании платят годами, а грамотных трейдеров существует правило выводить регулярно высокую прибыль, по максимуму используя кредитное плечо. Да, рискуют, сливают периодически, но успевают выводить в несколько раз большие суммы. Без перекрытия ордеров на реальном рынке такие выплаты невозможны. Пока своих российских компаний нет в этих списках, сильно ограничивать информационные рейтинги иностранного дилинга по-моему неразумно (это реальные примеры подражания для наших компаний, цель сервиса к которому надо стремиться, задача лишь создать аналоги, повысив при этом их надежность и прозрачность).

Да можно написать негатив WOT, а толку? У них прямой интерес зарабатывать на рекламе. То что наш регулятор не может позиционировать и стимулировать собственные рейтинги - брокеров, дилинга, управляющих, - вот в чем основная задача. Когда будет существовать выбор по импортозамещению (эта сфера ничем ни хуже других, - нуждается в этом), тогда и можно будет направлять приоритеты в ту или иную сторону. А щас выбора нет...

Злой писал(а): Далеко не все компании занимаются привлечением клиентов, используя недобросовестную рекламу.

Добрый вечер! Размахивать полученной лицензией форекс-дилера, при этом продолжая привлекать клиентов на оффшорные компании. Вы это называете добросовестной рекламой? Почему-то штрафные санкций и предупреждения на этот счет для российских компаний регулятор забыл сформулировать. Видимо, объясняя это отсутствием конкуренции среди представителей национального дилинга. При это "палки в колеса" своему же российскому дилингу он сам же удачно и вставил.

Компания должна иметь лицензию на проведение валютных операций. Это может быть российская лицензия форекс-дилера или оффшорная. Проконтролировать наши государственные органы могут только те компании, которые зарегистрированы у нас. На оффшорные их юрисдикция не распространяется. Оффшорным компаниям не запрещено работать в России. Но они не могут себя рекламировать.

Позвольте, если они не имеют возможности рекламировать свои услуги законным образом, то о каких добросовестных способах может идти речь. Разъясните если знаете рунет - является средством массовом информации, я считаю, что является.

Злой писал(а):
Что касается ограничения плеча, такие заявления обычно делают люди, сами не торгующие на форекс. Волатильность на FOREX значительно меньше, чем на фонде. Плечо меньше чем 1 к 100 вообще не будет востребовано, даже 1 к 50 это очень мало. Ограничение плеча это популизм и приведет к тому,что основная масса трейдеров продолжит торговать там и торговали - в офшорах, которые могут предложить гораздо более привлекательные торговые условия, чем новоявленные российские форекс-дилеры.

А Вы сами то торгуете с плечом 1/100 и как результаты? ))) Для крупного капитала риски неприемлемы. 1/100 - это обычная азартная игра использованием максимального плеча. Если регулятор делает шаги по повышению доходности за счет снижения рисков потери капитала, то я считаю это достойным похвалы. Валюта не больше ни меньше - обычный актив. Волатильность на валюте немаленькая. При этом она такая же нелинейная по цене и по времени, также как и на фондовом или сырьевом рынках...

Да я торгую с плечом 1/30 с доходностью до 7% в месяц и меня вполне устраивает. У меня даже свой персональный сайт есть со статистикой по доходности по сравнению с обезличенными управляющими на ПАММ счетах и в системах копирования сделок. Причем информация реальная и открытая.

Да у меня есть игровой счет с плечом 1/500 с доходностью до 7% в неделю. Открыт в оффшорке. Депозит на этом счете составляет 1/10 часть от основного. Я увеличиваю счет на 100% а затем вывожу прибыль 40% на основной счет.
Это абсолютно разные подходы и они оптимальны для меня.

Первый подход - это надежность за меньшей доходности и большей надежности, а второй подход наоборот, существенный риск за счет доходности. Но честно, мне намного спокойнее иметь большой капитал под защитой, с меньшей доходностью, чем постоянно быть в поисках грааля... Учитывая риски свойственные финансовым рынкам, даже 1/50 я считаю большим плечом. 1/500 - это просто убийственно, потому так и навязывается неискушенным клиентам. На фондовом рынке таких сумашедших плеч нет, потому и надежность хорошая, капиталы большие.

Вывод: Я за выбор пусть будут наши и ваши. Ваши пусть будут заблокированы (а доступ к ним предоставляться через VPN, вроде они и сами не против этого). У нас в РФ лучше пусть будет меньшая доходность, но большая надежность сегмента... В этом плане регулятор молодец. А новички по любому выбирают риск, но это их выбор...

На счет привлекательных условий согласен, я и сам возмущаюсь откровенным лоббированием нашим регулятором интересов западных компаний. Им проще не замечать риски и потери граждан РФ в оффшорных дилингах, чем заниматься еще и этой мелочью. Вот только недавно [urlnew=http://mbell.info/forum/viewtopic.php?f=39&t=3705]сообщение написал про 6 млн $ слитых управляющим[/urlnew] (а м.б. дилингом? - я не знаю, счет просто исчезает как безликий админ хайпа и все).

Злой писал(а):Закон в его нынешнем виде никому не нужен: ни компаниям, ни трейдерам. Как торговали в офшорах,так и будут торговать по той простой причине, что по всем параметрам они способны предложить лучшие условия для клиентов. Из немногих положительных моментов в законе это запрет рекламы неавторизованных форекс-дилеров, да и тот не работает.

Полностью согласен. Я об этом всю ветку уже исписал...

Злой писал(а): Раскрывать свои личные данные или нет это решение самого трейдера. Это просто небезопасно, учитывая что у топовых управляющих инвесторский капитал может составлять сотни тысяч и больше долларов. Кроме того, ПАММы расположены за пределами российской юрисдикции и никакой ЦБР не может регулировать их деятельность. К счастью, не может. Реклама любого ДУ и сейчас запрещена, и если бы этот запрет работал, не было бы и этих проблем. К кому больше всего претензий по аферам с доверительным управлением? К Телетрейду, на деятельность которого закрывают глаза все гос.органы начиная от ЦБР и заканчивая полицией. Что мешает им навести порядок в этой сфере? Все законные возможности для этого есть, нет только желания.

Уважаемые трейдеры наоборот занимаются созданием репутации. Не будет уверенный в себе управляющий скрываться. Наоборот, скрывает персональную информацию - сразу проходим мимо. Про правило венчурного инвестирования я уже несколько раз писал: инвестируй только в человека, кого знаешь персонально, и веришь, что он сможет это сделать... Только так бизнес-ангелы зарабатывают большие деньги. А все остальные теряют. Это базовый закон любых инвестиций.

Неужели ее есть разумные инвесторы, кто ведется на безликие Памм-счета и сигналы? Ну это откровенная глупость и развод безотвественной кухни. Пусть конечно пробуют, но потом не говорят, что не были предупреждены. Научатся на своих ошибках, раз не могут делать выводы до наступления события.

А по поводу безопасности управляющих. Батурина смогла заработать миллиарды, при этом обанротила немало строительных московских фирм. И это происходило в самом криминальном и богатом городе России - в Москве. Ничего до сих пор жива и прекрасно доживает с мужем в Швейцарии. Хватит бояться, хватит фобий. Форекс -намного безопасней, чем быть генеральным директором фирмы. Потому что на форексе работают венчурные инвесторы. Они знают что рискуют деньгами...Вы просто прикрываете фейковые Памм-счета на мой взгляд и все. Я считаю, что нужно сделать рейтинг российских управляющих, единый которому можно доверять, тогда проблема прозрачности Памм-счетов уйдет на второй план. Это гражданский, а не уголовный процесс. Стрелки переводить на угрозы жизни не нужно, - это обычная фобия. Сейчас даже за телефонные спам можно к ответственности привлечь... не говоря уже про угрозы.

Злой писал(а):Все это государственное регулирование ни к чему хорошему не приведет, как это уже случилось с игорным бизнесом. Казино как работали, так и работают, только в подполье. Кто от этого выиграл угадать не сложно. Тоже самое будет и с форекс.

А что разве плохо сделали? В казино нет реальной основы, просто азартная игра с отрицательным мат ожиданием. Я по Волгограду вижу. Раньше этих контор было море. Я сам люблю в рулетку играть только не в интернете, а за реальным столом с гостями. И ничего обхожусь как-то без этого адреналина... Ну просто был развод в явном виде, даже атмосфера была криминальной в этих заведениях... Однорукие везде стояли. Сейчас их не видно, богатые всегда найдут себе забаву по вкусу и в подполье, а вот для большинства людей это стало недоступным. Так что закон с моей точки зрения как раз хорошо отработал на все 100%.

Но с валютным рынком казино нельзя сравнивать, больше аналогии с букмекерами. А форекс - это реальный внебиржевой рынок между банками, а дилинг - это маленький магазин всех мировых валют для розничных клиентов, процессинг спроса и предложения в мировом масштабе. Так что развивать сегмент есть куда, можно даже перерасти существующие мировые аналоги, если будет адекватный гос. регулятор в лице центрального банка.

Finbest писал(а):MBell, я к спаму как-то спокойно отношусь. Спам сейчас не достигает своих целей. Если что и проходит на почту, то первое письмо сразу же можно пометить как спам и все навсегда спам изчез. А большинство уже сразу автоматом с папку спам попадает. Зачем тратить силы на борьбу с ветряными мельницами? )) Если только ради того, чтобы дать работу и заказы нашим маркетологам.)))

Это не почта. Я не зря дала скрин из модераторской.
Как относиться к почтовому спаму? Вопрос иной.
Если бы бы все правильно к нему относились, т.е. выметали, не глядя, сотни тысяч долларов на этот спам никто бы не тратил.
Тоже самое с форум спамом.
Сейчас новый хрумер - все хрумкает....
Не успеваю за ними. Ног эото у меня. А у других что творится и кто-то на это клюет.....
А пример я привела относительно ссылок. Активных и не активных. К посту выше. Все ли следует активными и тем более, в анкор давать.
А вообще, дискуссия получается интересная!
Злой! Спасибо, что подтянулись!

Не будет уверенный в себе управляющий скрываться.

Для грамотного трейдера нет проблем привлечь инвесторов и для этого вполне хватает возможностей в тех же ПАММах. Дефицит грамотных трейдеров был всегда и вряд ли что-то изменится. Если покажет стабильную торговлю на на протяжении года-двух, инвесторы его сами найдут. Тут большая разница между никому неизвестными гуру, обещающими золотые горы и не имеющими за душой ничего кроме стейта из фотошопа, и людей реально торгующих. Я ни разу не помню, чтобы в рамках ПАММ-сервисов у Альпари или форексопен были какие-то претензии со стороны инвесторов, потерявших деньги. А сливают там тоже немало. Но там уже давно сформировалась прослойка профессиональных инвесторов, которые занимаются этим на профессиональной основе и по мониторингу они могут и делают выводы о том или ином управляющем.

И взять тот же ТТ, где инвесторы (хотя называть этих случайных людей инвесторами неправильно) гарантированно теряют деньги при активной помощи сотрудников ТТ. По большому счету надо вообще запрещать всю рекламу доверительного управления, чтобы туда не попадали случайные люди. И привлекать к уголовной в том числе ответственности всей этих "финансовых консультантов". За работу против интересов клиента в приличных странах дают приличные сроки. А именно этим телетрейд и его аналоги и занимаются.

Кому это надо и кто готов к этим рискам, обойдут любые блокировки и продолжат работать в том же ПАММ Альпари. А случайным людям там вообще делать нечего.

Батурина смогла заработать миллиарды, при этом обанротила немало строительных московских фирм. И это происходило в самом криминальном и богатом городе России - в Москве. Ничего до сих пор жива и прекрасно доживает с мужем в Швейцарии.

Вы еще бывшую жену Пу вспомните и в пример приведите. Я думаю ее и нынешнего молодого супруга проблемы криминала и наездов со стороны государства очень мало беспокоят. Чего не сказать об остальном населении.

А что разве плохо сделали? В казино нет реальной основы, просто азартная игра с отрицательным мат ожиданием.

Ну конечно же сделали хорошо, особенно хорошо стало людям в погонах, которые это все крышуют. Они до сих пор нарадоваться не могут. Тоже самое было и в США, когда введение сухого закона было подарком для Аль-Капоне и его собратьев. Только до властей дошло, что загнав подполье такой бизнес, они сами дали возможность зарабатывать организованной преступности. Меня эти казино мало интересуют, но знаю, что спрос на них есть и для страждущих они также продолжают работать. Но зарабатывают на этом оборотни в погонах, а не бюджет. В Армении и Белоруссии, если не ошибаюсь, казино работают вполне легально, и никто от этого не страдает. Запреты это вообще самое худшее из того, что можно сделать.
Я вообще не верю, что нынешняя власть способна что-то сделать на пользу бизнесу, будь то форекс-дилеры или что-то другое. Легализовав самый крупный лохотрон они уже показали, чего стоит их регулирование и как их волнуют интересы граждан.

Неужели ее есть разумные инвесторы, кто ведется на безликие Памм-счета и сигналы? Ну это откровенная глупость и развод безотвественной кухни. Пусть конечно пробуют, но потом не говорят, что не были предупреждены. Научатся на своих ошибках, раз не могут делать выводы до наступления события.

Сигналы это развод для новичков, а у ПАММов есть будущее. Но для случайных людей с улицы вход туда должен быть закрыт.
А вообще все наши разговоры ничего не изменят. Пока все меняется от плохого к худшему и уже можно делать выводы, что это регулирование только повысит востребованность офшорных компаний.

А Вы сами то торгуете с плечом 1/100 и как результаты? ))) Для крупного капитала риски неприемлемы.

У меня по умолчанию везде стоит максимальное плечо, в разных компаниях от 1 к 200 до 1 к 500. Это меня меньше всего беспокоит, уровень риска определяется не размером плеча, а размером открываемых ордеров. Я уже давно не жахаю на весь депозит, торгую среднесрочно и не хватаюсь за сердце при малейших рыночных колебаниях.