fbpx
Словарь мошенника от Андрея Мовчана

Словарь мошенника от Андрея Мовчана

Словарь мошенника от Андрея Мовчана

Инвестор и экономист Андрей Мовчан приводит свой список фраз, которыми на рынке заманивают инвесторов и объясняет, почему клевать на них не стоит.

Согласно крылатой фразе, брошенной одним успешным инвестором двадцатого века, последним признаком обвала рынков бывает интерес к акциям, проявляемый чистильщиками сапог. Я думаю, скорее последним признаком скорого обвала является стремление мошенников от инвестиционного рынка докопаться до чистильщиков сапог и взять у них деньги на инвестирование.

Что-то подобное происходит сегодня в России. В ленте со всех сторон вылезает реклама брокеров и управляющих, примерно одинаково гомерически смешная для профессионала, но вообще-то грустная: это же чистое раздевание лохов, в результате которого наглецы обогащаются, а общее отношение к работникам инвестиционных рынков становится крайне отрицательным.

Подписывайтесь на телеграм-канал Вкладер и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/vklader.

На всякий случай предлагаю желающим начало краткого словаря слов и выражений, выдающих мошенника, которому не надо давать денег:

Расчётная доходность

Любимый термин компании Global Finance. Запомните — нет такого понятия, это разводка лохов. Доходность бывает историческая, дивидендная, к погашению, текущая, целевая на худой конец. Услышите — плюйте в лицо и не давайте денег.

Гарантированная доходность

Запомните, нет в мире гарантий. Обычно под этим термином скрывается или предложение «дать денег в долг ну очень хорошему малому бизнесу», который потом скорее всего разорится, но это рекламодателей не волнует, либо — положиться на честное слово оффшорки, которая такую гарантию выпишет. Распространен продукт, который позволяет инвесторам инвестировать например в портфель акций компаний из США, причем брокер (обычно компания с карибских островов, в московском офисе три стула и стол, прыщавый сейлз в «лонжинз» и галстуке и секретарша с ногами от затылка) гарантирует возврат инвестиций. Бизнес этого брокера простой: пока акции растут, он берет комиссию; когда начнут падать, брокер просто сольется, возможно — со всеми деньгами клиентов. Исключение составляют ноты с гарантией капитала от крупного (АА и выше) международного банка, но только если его название не Леман Бразерз.

Дивидендные акции

Часто употребляемый способ заманить инвестора. «Портфель акций, платящих высокие дивиденды – гарантия высокого текущего дохода». Нет, не гарантия, да это и не важно. Пусть дивиденды, выплаченные компанией по итогам прошлого периода (а других мы не знаем), высоки по отношению к текущей стоимости компании. А что эта стоимость отражает? Может быть ожидания рынка, что дивиденды резко сократятся в будущем?
Рынки достаточно эффективны чтобы среагировать на высокий дивиденд ростом цены акции, как правило, так и случается. Если дивиденды были высоки (по отношению к текущей стоимости бумаги), а она не выросла в цене, значит рынок знает что-то еще; например, что дивиденды были разовыми, или что выплата дивидендов негативно повлияла на финансовые показатели компании, или что ожидания от бизнеса компании не позитивны.
Индекс «высокодивидендных» акций обыгрывает (кстати не на много) S&P по очень простой причине: в него включаются бумаги, платящие высокие дивиденды и исключаются, когда перестают их платить. Простой же инвестор вряд ли может успеть перехватить акцию на ожидании высоких дивидендов и продать до того, как они снизятся, тем более если речь идет о портфеле, составленном в произвольный момент, на долго и не самим инвестором, а сторонним управляющим. Наконец – дивидендная доходность акций сравнима с доходностью к погашению облигаций того же эмитента. При этом облигации гасятся в установленный срок по установленной цене, а акции волатильны – какой прок от высокого дивиденда, если на коррекции рынка вы потеряете 10 – 20 -30% от стоимости самой акции? Так что уж если инвестировать в акции – то в ожидании роста их цены; и дивиденд здесь не является определяющим.

Идеальный алгоритм анализа эмитентов

Новое слово на рынке привлечения инвесторов, рожденное появлением нового поколения buzzwords типа big data, machine learning, neuro linguistic processing, AI и пр. Это, по сути, программно-информационная среда, транслирующая информацию о действиях крупных рыночных игроков. Как правило, ее предлагают ритейл брокеры своим клиентам, играя на иллюзии компетентности и создавая у клиента ложное ощущение логической индукции. Если ты торгуешь акциями, утверждают они, то ты будешь торговать лучше, если получишь в свое распоряжение систему, сообщающую тебе информацию о рыночном консенсусе, действиях других фондов, позиции аналитиков. (некоторые брокеры договариваются до того, что в их системах отражаются «сделки инсайдеров» — то ли у них клиенты вообще ничего не понимают в рынке, то ли сами они не знают, что бывает за insider trading).
Только вот никакой «идеальный алгоритм» не даст вам больше того, что есть в системе Bloomberg (на самом деле будет намного меньше). А система Bloomberg есть у каждого управляющего маломальским фондом. А фондов этих множество, и поскольку «идеальный алгоритм» ведет анализ их действий, пользователь алгоритма уже опоздал по определению.
Чтобы понять, что имеется в виду, представьте себе, что едете на работу (в пробках, конечно), и навигатор вам говорит: «все машины впереди поехали по правой дороге». Каковы ваши действия? Поехать тоже направо, потому что раз все туда, значит там лучше? Вряд ли – раз все туда поехали, там будет пробка, как пить дать. Поехать налево, раз там никого нет? Вряд ли – раз все уехали направо, значит слева что-то не так, лучше туда не соваться. На самом деле информация о том, что делают другие машины (так же как информация о том, что знают другие водители) вам вообще бесполезна.
А теперь добавьте к этому тот факт, что предлагаемые среды управляются брокером. Он будет решать, какие добавить сведения, а какие – убрать, и когда это сделать. Какой брокер откажется от простого фронтраннинга?

Консервативные инвестиции в недвижимость; высокий арендный доход; стрит-ритейл

Консервативность инвестиций в недвижимость на практике означает лишь то, что цена недвижимости не лезет нам каждый день в глаза с экранов РБК и Блумберга и мы можем сделать вид, что она не меняется, сосредоточившись на арендном доходе. На практике же недвижимость – это аналог perpetual облигации, однако: (1) «тело» этой облигации все время немного сокращается – идут затраты на ремонт, восстановление, налоги на недвижимость, взятки СЭС и пожарникам и пр.; (2) у выплаты «купона» есть некоторая необязательность – арендатор может обанкротиться или просто съехать, а на поиск нового потребуется время; (3) «купон» переменный – арендная ставка может меняться со временем, причем в 50% случаев – в сторону понижения, это рынок; (4) стоимость недвижимости подвержена рискам физического актива – то есть может быть уничтожена бедствием, резко снижена действиями муниципальных властей (например принудительным перепрофилированием, застройкой, перепланировкой движения, изъятием в пользу государства), резко снижена действиями конкурентов (например если рядом откроется «Магнит», сдать ваше помещение под продовольственный магазин станет невозможно). Эти особенности уже не украшают инвестиции в недвижимость, делая их достаточно рискованными.
Но главное – это то, что как раз сближает недвижимость и облигацию: это изменение стоимости в связи с изменениями ставок рефинансирования на рынке. С 1989 года до 2016 года в мире шел процесс снижения стоимости денег, особенно заметный в период с 2009 года по 2015. Денег становилось заметно больше, и этот процесс «позитивно» влиял на стоимость недвижимости. Большинство стран мира показали за этот период беспрецедентный рост цен на недвижимость – многие скажут «Мир такого не знал», но это не так. Мир такое знал – в период 1920 – 1940 годов, когда ставки падали, так же, как и в последние 30 лет (оставим в стороне СССР).
За последние 30 лет долларовая инфляция «подрастила» цены на все товары в среднем в 2,5 раза. Недвижимость на основных рынках выросла в цене в 10 – 15 раз. В Москве стоимость недвижимости в долларах выросла с 2000 года минимум в 5 раз, на пике рост составлял 1000 процентов. Что будет происходить с недвижимостью в Москве (будь это хоть стрит ритейл на Тверской) в будущем – если мыслить в долларах конечно? По мере роста ставок в долларах, стоимость недвижимости должна сокращаться. К моменту, когда ставки подойдут к уровням 5-6% (как в начале века), стоимость недвижимости должна сравняться с реальной стоимостью начала 2000-х – то есть упасть минимум в 2 раза в сегодняшних долларах. Добавьте к этому стагнацию экономики и отток капитала – картинка будет не самая консервативная. Стоит ли ввиду такой перспективы брать себе на позицию актив, который обладает свойствами (1) – (4), описанными выше – решайте сами. По мне – это очень рискованный шаг, и иллюзия того, что вы «обладаете реальной вещью» не должна вас обманывать.
Кстати, то же касается недвижимости в других странах. Везде ситуация разная, но денег то много во всем мире, а ставки растут. Имейте в виду.

Недооценённые активы

Это – моё любимое выражение из словаря финансового людоеда. Ну правильно же – надо покупать то, что недооценено. Стоп! Зачем? Чтобы продать – когда? Правильно, когда оно перестанет быть недооценено. То есть – сегодня рынок (миллионы инвесторов, множество профессионалов, циники, стервятники, портфельные менеджеры, за которыми стоят банды аналитиков, инсайдеры в костюмах Бриони и золотых ролексах, пьющие коктейли с директорами департаментов в правительствах и членами правлений корпораций, финансовые гении, государственные фонды, сверяющие свои действия по еле заметным кивкам из высоких кабинетов) трагически недооценивает актив; но вы то (на пару с вашим сейлзом из местного брокера, мальчиком лет 25, закончившим институт управления и кроме городов Золотого Кольца побывавшим в своей жизни только в отеле 4 звезды «все включено» в Кемере – зато два раза), сидя в кафе на краю Галактики, смогли вычислить, что актив недооценен. «Ядрить-копать!», как говорил мой старшина в армии; никто не понял, вы – поняли. Но этого мало – все вышеперечисленные лохи числом легион просто обязаны через некоторое время понять, что ошибались, и начать покупать этот актив дороже, как бешеные. А вы, конечно, продадите. Потому что они опять ошибутся – и теперь переоценят этот актив. Ну что, похоже на правду?
Нет, конечно, инвестировать в активы, которые сегодня стоят меньше, а завтра будут больше, можно. Только они не будут недооцененными. У них будут другие свойства. Например – к ним сегодня не будет доступа у большинства инвесторов, а потом он появится. Или – информации о них не будет у большинства инвесторов, а потом они ее получат. Или – большинству инвесторов нельзя будет инвестировать в этот актив, а потом – станет можно. Но это – «активы с ограниченным доступом». Они редки, и, заметьте, чтобы их купить вам самому (самой) надо иметь этот доступ – в отличие от большинства инвесторов. Добыть такой актив – большая удача и большой риск одновременно: будущее не определено, доступ большинства инвесторов может так и не случиться. Истории с рынком акций Газпрома – сперва закрытым, а потом открывшимся, случаются не часто, и рынок Газпрома мог так и не открыться.
И, конечно, периодически будет случаться ситуация, когда вы будете покупать «недооцененный» актив по наводке мальчика из брокерской конторы, и он будет потом расти в цене. Но связи между вашей оценкой актива и фактом его роста будет не больше, чем между криком петуха и рассветом: у актива только два пути – вверх или вниз. Немудрено, что вероятность роста приближается к 50%.

«Научим торговать на фондовом рынке. Бесплатный трехдневный семинар»

Частое объявление сегодня не только в Фейсбуке, но и вообще во всех медиа. В этой рекламе хорошо всё, даже не знаешь, с чего начать. Ну, начнем с того, что «умение торговать на фондовом рынке» является совершенно бессмысленным навыком для того, кто не собирается на этом рынке активно торговать (даже обычному инвестору этот навык ни к чему – он не торгует, а спокойно вкладывает средства). Надо сказать, что такие объявления часто сопровождаются фразой «научим получать пассивный доход», что делает рекламу вообще оксюмороном. А активно торговать, как известно всем, кроме потенциальных посетителей семинара, это – зло, не приносящее денег (в лучшем случае), но точно уносящее нервы и время. Если у кого-то есть вопрос «почему?», адресуйте его тем солдатам (точнее – их родственникам), кого за три дня бесплатно обучили стрелять из дробовика и отправили воевать с до зубов вооруженной армией профессионалов в какую-нибудь тропическую страну. Результаты похожи.
На минуту забудем о нашем знании пагубности этого занятия, которое напоминает игру в казино больше, чем процесс инвестирования. Давайте включим здравый смысл. Бесплатный семинар – это расходы организаторов (и платный – тоже, с ритейла, идущего на такие семинары, много не возьмешь, ценники там от 100 до 200 долларов, на семинаре 15 – 30 человек). Зачем идут на такие расходы гуру рынка, которым есть, чему научить будущих инвесторов? Если отбросить уловку 22, то придется предположить, что это – способ маркетинга локальной торговой системы – брокера и его сетевого торгового приложения. Допустим, что из 30 участников семинара целых 10 (33%) станут клиентами; допустим, что их средние остатки на начало работы будут равны 15 000 долларов (на самом деле я беру данные статистики и немного их увеличиваю); допустим, что в году проходит 50 семинаров и брокер получает таким образом 500 клиентов и 7,5 млн долларов активов; пусть так же срок жизни клиента с брокером составляет 2 года (на самом деле средний срок – 9 месяцев, но вдруг есть удачный брокер). Это значит, что брокер торгует около 15 млн долларов для 1000 клиентов. Расходы на содержание самого завалящего брокера составляют не менее 300 – 400 тыс. долларов в год. Расходы на клиента – не менее 100 долларов в год, это еще 100 000 долларов; 50 семинаров – это еще около 100 000 долларов минимум, без оплаты услуг «преподавателей». Итак, по минимуму – 500 – 600 тыс. долларов в год. Чтобы иметь маржу хотя бы 20%, выручка брокера должна составлять 600 – 720 тыс долларов в год или – 4-5% от объема средств клиентов. Напомню, речь идет о вполне себе средних размеров ритейл брокере – 15 млн, 1000 клиентов. Для сравнения расходы клиентов на покупку ETF через крупного ритейл-брокера – около 1% вместе со всеми комиссиями; расходы на хедж фонд – не более 2-2,5%, если только это не супер доходная стратегия. Расходы выпускников семинара – 4-5% (на самом деле больше!). При этом семинар, конечно, не научит правильно инвестировать – если бы преподаватели это сами умели, они бы не тратили свое время за копейки, а делали бы что-то более выгодное. То есть «правильный» посетитель семинара обречен на инвестирование с расходами от 4-5% годовых, без умения это делать и через локальную, неэффективную и, возможно, использующую элементы «кухни» систему. Ну а «неправильный» просто потеряет время.
Инвестирование – дело сложное. На уровне, полезном для «публики», оно не требует обучения торговле на фондовом рынке. На уровне, требующем умения торговать, оно опасно для «публики». Знать свои пределы очень полезно.

«Вы всегда можете получить минуя аппетиты банков и нормативы регуляторов 12% в валюте и 24% в рублях годовых по прямым займам в оборотный капитал надежного растущего и маржинального частного бизнеса»

Я даже название этому решил не придумывать, до того это прекрасно как цитата (а это – цитата из предложения, распространяющегося в ФБ). Избыток денег на мировом рынке создал широкую базу для такого рода предложений (а-ля Р2Р кредитование) – но не все они одинаковы. В сущности, их можно разделить на три большие группы:

    1. Предлагается давать деньги компаниям (физическим лицам), которым бы банки тоже дали денег, но – дороже и медленнее. Поэтому дать им деньги можно немного дешевле банковской ставки и быстрее. Причем посередине стоит система анализа рисков, которая отбирает только хороших заемщиков; как правило такая система инвестирует свои средства во все эти кредиты, и дополняет их деньгами клиентов. Эта система возьмет с клиента комиссию – в результате дать деньги можно под ставку банка минус дельта минус комиссия – но все равно выше, чем ставка депозита. Сегодня на мировом рынке такая чистая ставка составляет около 6-7% в валюте (сильно плюс минус, конечно), при этом ожидаемые потери – около 1%, то есть надо готовиться к 5– 6% как чистой ставке. При этом деньги возьмут не у всех – за таким бизнесом гоняются институционалы. Вам его не предложат, разве что по особому случаю.
    2. Предлагается давать деньги компаниям, которые сами умеют давать деньги конечным клиентам, как правило – высокорискованным клиентам, у которых уровень невозврата высокий однозначный, но зато уровень процентов – высокий двузначный. Ярким примером такого займа являются «зарплатные» кредиты – люди перехватывают на несколько дней до зарплаты по ставке до 1% в день. Многие так и живут – им вечно не хватает 10% зарплаты, они берут за 3 дня до получки, отдают +3% в день выплаты, тратят 0,3% от зарплаты, ничего страшного. Но компания, которая научилась выдавать свои активы в такие кредиты более или менее все и всегда, получает с них 1% в день. Сейлз, ищущие ваших сбережений, быстро посчитают вам, как уникально прибыльна такая компания: 1% в день это ведь 365% годовых! Казалось бы, это хороший бизнес. Но мы забыли расходы на ведение бизнеса, тот факт, что кредиты даются в локальной валюте и не сделали стресс-тест. Расходы зависят от юрисдикции и механизмов работы, но можно их грубо оценить в 2-3 млн долларов в год + где-то 35 долларов на клиента в год (данные статистики по восточной Европе). А сколько приносит клиент? Положим он берет деньги на 3 дня каждый месяц по 200 долларов под 1% в день. Это 72 доллара в год, но при 10%-ном уровне дефолтов это уже 45 долларов, то есть 10 долларов чистых. Одни и те же 200 долларов, при утилизации в 80% (это высокая утилизация) оборачиваются 8 раз, принося 80 долларов или 40% на активы – без учета расходов. Чтобы покрыть 3 млн долларов фиксированных расходов, надо 37500 недефолтных клиентов (больше 40 000 уников) и 8,25 млн долларов оборотного капитала. Если же за оборотный капитал надо платить 10%, то для выхода в ноль вам надо 52 – 53 000 клиентов и 10 млн оборотного капитала. Но знаете, что самое страшное? Если уровень дефолтов доходит до 13-14%, бизнес становится убыточным операционно, до всяких фиксированных расходов. Эти расчеты, конечно, очень приблизительны, но практика такова: микрофинансовые компании выдерживают стоимость финансирования в 12-15% только при большом объеме, хорошем риск менеджменте и хорошей ситуации на рынке. Стоит рынку труда зашататься, дефолты растут на 3-5% от объемов и компании уходят под воду. Решайте сами, насколько надежны эти вложения.
    3. Наконец, и это соответствует цитате, некоторые привлекают средства под выдачу займов более дорогих, чем дают банки, компаниям, которым банки не дают займов. Вдумайтесь в три мысли, заложенные в этой фразе: (1) этим компаниям банки не дают займов; (2) эти компании готовы платить дороже, чем ставки по банковским кредитам; (3) к вам пришли за деньгами для них (то есть до вас не нашлось профессиональных инвесторов, готовых удовлетворить своими деньгами их аппетиты, не смотря на очень выгодные ставки). Мне это говорит вот о чем: (1) это рискованные бизнесы; (2) не смотря на эти риски, их менеджмент готов брать на себя повышенные расходы по займу, то есть ведет усугубляюще рискованную политику; (3) это понимают профессиональные инвесторы и денег не дают. Хотите быть умнее профессиональных инвесторов? Есть очень большой риск того, что в итоге вы окажетесь сильно беднее их: в таком бизнесе, как в анекдоте про лошадь, «ну не шмогла я» звучит гораздо чаще, чем «вот ваши деньги».

Реальный диалог по вотсаппу с моим старым товарищем.

Просто прочтите это — и вам откроется вся глубина заклятия «Империо», которое умеют применять мошенники. Надеюсь, деньги друг все же сумеет вернуть. ПС: Имен и названий я, конечно, не даю.

[14:48, 9.11.2018] NN: Андрей привет, сегодня с удовольствием посмотрел твоё интервью с Хартманном. После того, как ты озвучил цифру 5% pa ROI, увидел в его глазах то же удивление и разочарование, какое было у Тинькова. Тогда ты назвал Олегу цифру 9% ра.

В сознании поклонников твоего таланта, к числу которых я отношусь, бренд Мовчан в инвестициях — это как Роллс Ройс в автомобилестроении и цифра 5% pa не совсем соответствует Роллс Ройсу. Мовчан с 30-ти летним опытом в инвестициях не может зарабатывать 5% годовых на вложенный капитал, это не круто.

Если такой простой смертный, как я, далёкий от IB, умудряется зарабатывать 40-68% годовых в долларах в passive earning, представляешь сколько должен зарабатывать ты для себя и своих клиентов.

Давай я поделюсь с тобой своим брокером, который в Швейцарии мне даёт такой годовой процент возврата на инвестиции пассивного дохода.

Ты кладёшь тело в швейцарский банк на своё имя, тело никто и никогда не может у тебя украсть, либо другой швейцарский банк. Тело в сохранности в швейцарском банке, брокер управляет твоими средствами и генерирует от 40 до 68% годовых в долларах по моему личному опыту.

Это не private unsecured loan or startup/project investment, а в чистом виде passive earning с ежемесячной капитализацией, прибыль первого числа каждого месяца при желании за сутки выводится на любой твой счёт, включая РФ, тело ты сам можешь забрать в любой момент.

Начни с $500К, хоть с $50К, убедись, что это работает.
Буду рад тебе помочь,
С уважением

[15:50, 9.11.2018] Andrei Movchan: Привет. Я старый человек и стал костным и ригидным. Я уверен, что 40 — 68% годовых в долларах — это адское разводилово (или огромное везение, что тоже бывает, но рассчитывать на него в будущем нет смысла). Швейцарский брокер с 40% годовых пассивного дохода — это как целитель, лечащий рак наложением рук. Не верю и не поверю. Если и есть какая-то вероятность, что я ошибаюсь, то лечится это только представлением подробного отчета о операциях брокера — посмотрю и составлю свое мнение.

[16:06, 9.11.2018] NN: ОК. Я тоже очень сомневался, но капает каждый месяц и я доволен, как слон. Запрошу у него отчёты.

[16:07, 9.11.2018] Andrei Movchan: Это пирамида, я уверен на 100%

[16:07, 9.11.2018] Andrei Movchan: отчеты можешь кинуть сюда

[16:07, 9.11.2018] NN: ОК

[16:12, 9.11.2018] NN: 40-50% в год — это nothing special, это не кокс, который стоит $2К за кило в Колумбии, на границе Мексики и Штатов $30К (1,500%), а на улицах NYC расфасованный $200K за кило (10,000%) вот это высокая маржинальность, а 50% pa норм.

[19:13, 9.11.2018] NN: С ним можно встретиться в Москве и пообщаться и можно начать с $50К и самому во всем убедиться, как это работает, в любой момент забрав тело и прибыль.

[19:15, 9.11.2018] Приходит отчет. Таблица из Экселя, без всяких опознавательных данных. Колонки: «входящий баланс», «прибыль за день», «исходящий баланс». Каждая строчка – день. Баланс около 400 тыс. долларов. Ни слова о сделках или инструментах. «Прибыль» действительно выглядит как 100 годовых.

[19:17, 9.11.2018] Andrei Movchan: Это не отчеты а филькина грамота — здесь же нет ни одной сделки, отчеты просто сляпаны на бумажке. Он торгует через официального лицензированного брокера? Что за ежедневный P&L — он что, молотит сделки? Или учитывает нереализованную переоценку? Попроси его прислать отчет брокера, свяжись с брокером отдельно и верифицируй. Пока выглядит в точности как мошенник.

[19:19, 9.11.2018] NN: Это реальные выписки из швейцарского банка «ХХХ», знаешь такой банк, HQ в Женеве.

[19:20, 9.11.2018] NN: У них есть офис в Москве тоже.

[19:21, 9.11.2018] Andrei Movchan: Выписки выглядят как будто сделанные в китайской прачечной.

[19:23, 9.11.2018] Andrei Movchan: цитирую с их сайта «Моментально откройте расчетный счет в ХХХ Bank из любой точки мира с помощью инновационного решения — онлайн-видеоидентификации, используя мобильный телефон» Комплаенс? Нет, не слышали…

[19:26, 9.11.2018] NN: Такое заявление со стороны банка как-то дискредитирует его, есть что то, что вызывает подозрение в этом заявлении?

[19:29, 9.11.2018] Andrei Movchan: Это прямое нарушение закона. Ты вообще почитай сайт — там перл на перле. Очень странный банк, мягко говоря. Похоже на форексную кухню с элементами разводки клиентов. Держание инвестиций стоит 1,5%, видимо в месяц, так как вообще не сказано, за какой период, зато можно карточки заводить. Готовят ICO между прочим! Так чем же твой мохнатый друг торгует в этом мохнатом банке?

[19:48, 9.11.2018] NN: Ты прав, это Forex, берет счёт в управление и даёт ту прибыль, о которой я тебе говорил выше: в среднем по году 50-60% годовых, major pairs only, no cross pairs and exotic pairs, eight major currency pairs. У тебя есть предубеждение против Форекса: это МММ?

[19:51, 9.11.2018] Andrei Movchan: попробуй прочитать правила по ссылке на их сайте. Там есть раздел правила, как видишь, но он даже не открывается. Тебе не кажется, что они рассчитаны на тех, кто не полезет читать правила?

[19:53, 9.11.2018] Andrei Movchan: Скажи твой брокер — не от мира сего, не моется месяцами, ходит в пижаме, ест цветы? Почему он не берет у тебя в долг под 20% в валюте (или не у тебя а у кого угодно еще), а вместо этого управляет твоим счетом (и, кстати, сколькими еще? и как он делает столько сделок на большом количестве разных счетов?) и отдает тебе прибыль в 40 — 70% годовых? Сколько времени он уже это делает? Сколько ты забрал денег за это время? Ты знаешь еще кого-то , кто держит у него деньги?

[19:58, 9.11.2018] NN: Последние 16 лет, сейчас у него под управлением $2ММ своих и клиентских денег, прибыль сам банк делит пополам, по году он зарабатывает 100-120% годовых, из которых клиент получает половину, только за последние четыре месяца я лично получил 16% прибыли на вложенный капитал и как ты понимаешь у меня нет никаких причин тебя обманывать. Давай я тебя с ним познакомлю и ты сам убедишься на своих деньгах, что это не блеф.

[20:02, 9.11.2018] Andrei Movchan: Ну проснись! После 16 лет под управлением 2 миллиона своих и клиентских денег? Да если бы он 16 лет назад начал с 6 тыс. долларов (своих и клиентских), у него бы сейчас без всяких новых клиентов было бы 2 млн денег в управлении! Ты у него держишь почти 400 тыс — 20% всего портфеля? Держишь 4 месяца? Сколько вывел? Ноль? Твои 16% — на бумаге?

[20:05, 9.11.2018] NN: Я начал с $50К, потом удвоил и 16% получил назад на ВТБ живые деньги и тело своё вижу, могу хоть сейчас забрать. Все без обмана.

[20:08, 9.11.2018] Andrei Movchan: 🙂 ты не заметил, что не отвечаешь ни на один мой вопрос? Правильно я понимаю, что сегодня твой баланс минус 400 тысяч инвестированных (так написано в твоем отчете), плюс тысяч 12 выведенного дохода? Для прикола — изобрази что передумал и выводишь все деньги навсегда. Если легко и сразу все отдадут — подумай, стоит ли потом завести снова.

[20:16, 9.11.2018] NN: Сейчас мой баланс $107К с 1 ноября за 8 дней, 1 ноября был $100К, ибо в первый день месяца можно выводить прибыль прошлого месяца. Любая сумма включая все тело, они пришлют мне на любой мой счёт в течение суток.

Российский Форекс где ни один дилинговый центр не подключён к межбанку не имеет ничего общего с настоящим Форексом, где объём торгов в день составляет $5.3 трлн, это не Альпари, Форекс клуб или Телетрейд, у них есть реальная проблема с выводом средств в РФ, ибо это кухонный Форекс, но не в Швейцарии не с ХХХ.

[20:18, 9.11.2018] Andrei Movchan: Ты снова не ответил ни на один мой вопрос. Спроси себя — почему?

[20:22, 9.11.2018] NN: На все отвечаю: какой твой баланс: мое тело: +$107К, минуса нет, выписки выше это пример из прошлого, это не мое, тело приросло +$7К за первую неделю, неделю назад было +$100К ровно тело

[20:24, 9.11.2018] Andrei Movchan: Мои вопросы — почему он не берет в долг вместо того, чтобы отдавать половину прибыли? почему у него только 2 млн при таких доходах? почему в отчете баланс 400 тыс, а ты дал 100? сколько точно ты за всю историю забрал и сколько вложил и почему думаешь, что тебе вернут? почему тебе не попробовать все забрать?

[20:35, 9.11.2018] NN: Он не берет в долг чужие деньги. Наверное, если бы он хотел кинуть, он бы действовал как Мавроди, брал бы чужие деньги себе, но тело я отдал ХХХ, швейцарский банк и страна гарантирует мне $100К назад, если ХХХ обанкротится, он управляет моим телом на так называемом managed account и не может украсть у банка мое тело, сам банк делит прибыль пополам в последний день каждого месяца, баланс не мой это был чужой пример из прошлого, просто чтобы показать тебе сколько за месяц приросли к телу, я забрал 16% на вложенный капитал, могу потратить сейчас, с выводом за 4 месяца не было проблем: 1-2 дня и деньги на карте в РФ и через 15 мин на их карте, каждый раз как вывожу прибыль всегда вижу опцию: вывести все тело, галочка ✅ и выводишь. Ты с таким не сталкивался до этого, почему такое предубеждение?
Брокер честный, я его давно знаю, за 16 лет набил шишки на Форексе и теперь зарабатывает такую прибыль: 100-120% годовых, половину себе, половину клиентам, больше половины его собст деньги 💰

[21:10, 9.11.2018] Andrei Movchan: то есть ты с ним работаешь 2 месяца (!!), дал 50 тыс, получил 16% (8 тыс), дал еще 50 тыс, получил отчет о доходе в 7 тыс. на бумаге. Понятно. Остальное — это не ответы. Не берет в долг — почему? Кому ты отдал тело — никто не знает на самом деле. Отчеты — филькина грамота, такое можно нарисовать в Экселе. Сайт банка – трэш, сам банк ты не проверял. Страна гарантирует тебе возврат по депозиту, а у тебя не депозит, а брокерский счет (или что?) – никаких гарантий, просто в один день убыток минус 100% и каюк. Почему банк делит прибыль – они с брокером что, сотрудничают? Кто его уполномочил? Как – договор есть? Откуда у тебя чужой пример отчета из прошлого — что там у них вообще с конфиденциальностью, черт побери? Твой вывод прибыли в размере 16% — это пока минус 84% в твоем балансе, обрати внимание.

[21:14, 9.11.2018] Andrei Movchan: Нет, с таким я не сталкивался и никогда не столкнусь. Просто попробуй проанализировать – если верить тебе, перед тобой философский камень! Возьми банк: 16 лет его клиент делает по 100% годовых на валюте. Сколько банк заплатит ему чтобы он управлял его деньгами? Я тебе скажу – его наймут за 5-10 млн долларов в год работать на свою позицию: рынок то 5 трлн, банк вложит 100 млн и будет получать 100 млн и отдавать 10. Почему банк не делает этого? Возьми самого управляющего: он умеет делать 100% годовых в валюте. Почему не поднял 100 млн долларов? Почему сидит на 1 млн клиентских? Почему не соберет в долг под 10-20% например? Почему не пойдет к Прохорову и не возьмет 100 млн под 10-20%? Или к Абрамову? Некому сводить? Почему за столько лет успешного бизнеса он не смог сделать даже приличный отчет о своих операциях — я уже не говорю сделать аудированный продукт и продать его пенсионным фондам в Европе на миллиард долларов? Почему на сайте этого самого банка не открываются даже условия работы, а сам сайт полон ляпов и нарушений закона – зато у банка «офис в Москве»? Почему так легко раздаются чужие отчеты, но на самих отчетах нет никаких опознавательных знаков? Почему банк официально заявляет, что у него мгновенно открываются счета, а остальные Швейцарские банки делают комплаенс по 2 месяца? Ты можешь слушать меня или не слушать — дело твое – но мой тебе совет, как другу – срочно выведи деньги. А потом будешь думать, давать обратно, или нет.

****

Могу ли я, имею ли право утверждать, что это — пример мошенничества и разводка делается просто по классическому сценарию? Типа швейцарский банк, в сговоре с типа брокером, клиента разводят, присылая ему филькину грамоту под видом «отчета другого клиента», поют про швейцарскую надежность, получают деньги, показывают доходность и даже выводят прибыль (пока ее немного по сравнению с балансом счета или пока клиент увеличивает счет), когда видят, что клиент больше не довнесет, а объем выведенного приближается к 50 — 60% внесенного — резко обнуляют счет по принципу «неудачная операция, извини старик». Если же клиент сам подает заявку на вывод тела, то обнуление происходит еще быстрее.

Утверждать не могу — доказательств не собирал. Я просто уверен. Вариант, что это белошвейка приехала на день к жениху — сантехнику, а его срочно вызвали в публичный дом и там они занялись любовью чтобы сэкономить время — конечно возможен. Но скорее всего — это б*дь и клиент.