Рассказывает Михаил Свердлов:
— Хочу познакомить вас со сказочным* ̶п̶р̶е̶д̶п̶р̶и̶н̶и̶м̶а̶т̶е̶л̶е̶м̶ персонажем Иван Дегтярь. На сегодня его долг передо мной составляет более $170 000 — есть справки о мошенничестве и незаконном обогащении из в российского и американского суда.
Теперь я решил вынести эту историю на публику, потому что «жертвами» Дегтяря, как показала практика, стал не только я, но и другие его «бизнес-партнеры» и «приятели». Вероятнее всего, он опять будет искать инвесторов в свои “проекты” — вот их хотелось бы предупредить. Очень бы не хотелось возвращать мои деньги за счет чьих-то еще.
Обиднее всего в этой истории то, что я знаю Ивана уже 8 лет. Мы познакомились во время моей поездки в Воронеж на РИФ, он принимал спикеров и показал мне отличный ресторан «Совок». Потом был с семьей у нас в гостях в Москве, в Майами, мы были у них в гостях в Майами. У нас с Иваном 265 общих друзей в ФБ.
В 2021-м году Иван предложил мне инвестировать в его зарождающийся логистический бизнес. Итогом инвестиций стало то, что бизнес заглох довольно быстро, а Иван остался должен мне $158 000, которые были вложены мною в проект, и $9500 личного долга, который он попросил на месяц и обещал вернуть к апрелю 2022 года.
С моей стороны были десятки попыток решить вопрос переговорами, c подключением медиатора, досудебно с юристом и Demand Letter в США. Но я получал все новые обещания и новые изменения договоренностей в довесок к угрозам. Три раза я предупреждал Ивана, что если не будут зафиксированы и выполнены изначальные договоренности, при которых я давал деньги, то я обращусь в суд. Теперь есть два решения суда — в США и в РФ, о незаконном обогащении и мошеничестве.
В первом комментарии:
▪️ Решение суда о незаконном обогащении в РФ
▪️ Решение суда о Fraud, Unjust Enrichment в США: Mikhail Sverdlov v. Ivan V. Degtiar, et al 2023-002603-CA-01
В чем была суть бизнеса?
В октябре 2021 года Иван предложил мне вложить деньги в покупку трех грузовиков (бокс-траков) в США, которыми он будет управлять через свою компанию. Иван в тот момент жил в Майами, я в Израиле, но хотел переехать в США по инвесторской визе. Бизнес-план обещал $6000-8000 с трех грузовиков в месяц и возврат инвестиций за условные 18 месяцев. Звучало неплохо. Я дал денег в обмен на долю от прибыли. До выплаты моих инвестиций мы договорились делить прибыль 65/35 в мою пользу, а потом 50/50. А если бы что-то пошло не так, то можно было просто продать грузовики.
Конечно, я не отправлял все деньги сразу. Сначала купили один грузовик. Посмотрев на его трекшен, я перевел деньги на второй трак, а потом уже на третий с прицепом (он частично должен был покупаться в кредит).
Но бизнес проработал чуть больше полугода. Как так? Ведь бизнес план рисовал прибыль и окупаемость через полтора года и отчеты в экселе показывали прибыль?
Выяснилось несколько моментов:
1/ Первая машины должны была покупаться за кэш в $66 000. Но Иван купил ее в кредит с первоначальным взносом в $20 000. Мне он сказал, что машина обошлась в $78 000, и ему пришлось добавить $12 000 своих, за что он декабрь-февраль 2022 не выплачивал мою долю.
2/ Второй машины, на которую я перевел $40 000 не случилось. Ивана якобы обманули, документов никаких нет. Он как ответственный партнер предложил мне конвертировать эти деньги в займ с выплатой $1500 в месяц с мая 2022. Но ни разу ничего не выплатил. А в своем недавнем сообщении от 12 мая 2023 Иван сказал что в ту машину было перечислено 6+8К, а не 40к, а остальные ему якобы не отдали диспетчеры за перевозки)
3/ В июне водитель первого трака перестал работать из-за задолженности в зарплате в $12 000. При этом модель подразумевала, что водитель получает процент от выручки (60) из которых покупает топливо и остальное идет на зарплату. Откуда долг? Иван сказал, что он “брал деньги из оборотки на жизнь”, что взял порядка $15 000 и еще $5000 по кредиткам на компанию.
4/ В недавнем посте Ивана выяснилось, что он еще назначил себе зарплату, хотя договоренностей об этом не было. На эту статью ушло около $35000-45000 по его словам.
5/ Оказывается, что на прицеп для третьего трака Иван взял деньги не только у меня, но еще и $14 400 у общего друга,а сам прицеп купил с изначальным вложением около $5000.
6/ В январе 2023-го два трака банк забрал себе из-за просрочки платежей и реализовал с аукциона. Мог продать Иван и вернуть часть денег, но ….
Не очень хочется грузить вас большим объемом подробностей. Если вы хотите изучить все нюансы, то в Notion я собрал все цифры, детали и так далее по этому кейсу. Могу прислать по запросу.
В общем, как вы поняли, бизнес не задался.
Зачем я пишу этот текст?
1/ Я искренне верю в институт репутации, и если бы я знал про предыдущий трек-рекорд Ивана, я бы в жизни не имел с ним никаких дел.
2/ Иван активно уверяет себя, что у него получится новый бизнес и он все наверстает, он активно ходит по рынку в поисках инвестиций. Уверен, что получится, рано или поздно, но я бы очень не хотел, чтобы возврат денег мне был из чьей-то потери.
3/ Иван уже несколько раз обещал начать возвращать мне деньги. Но вот проблема: дальше слов дело не двинулось. Говорят, публичный коммит помогает. Проверим.
4/ К сожалению, после каждого моего поста я нахожу все больше новых людей которых “кидал” Иван. С первого поста пришел общий друг про прицеп и оказалось, что на него деньги взял у нас обоих, а еще есть общий знакомый, у которого Иван взял $3000 и пропал.
С поста Ивана поста мне написали “Он у нас была один в один ситуация в России в 2016 или 2017 году” и еще два человека про проблемы в работе, приведшие к финансовым потерям. На текущий момент я знаю про другие иски в США против него. Не удивлюсь, что еще придут и с этого поста.
Иван пишет, что он очень хочет все отдать. Я готов не брать проценты, которые обещал Иван, которые присудил суд, если Иван будет выплачивать по 40% своего дохода (с демонстрацией счетов из банка) и не менее $2000 в месяц без пропусков платежей более 1 в год. Это предложение действует до 5 июня, то есть первый платеж должен быть совершен в ближайшую неделю.
Проблема в том, что у Ивана есть деньги. Например, за прошлые 10 недель на траке он заработал $17000+. Но естественно деньги были перечислены не на его счета. Проблема в том, что выплаты по долгам не происходят. Не только моим. А вот аренда дорогих квартир происходит. Путешествия и красивая жизнь происходят, а вот долги только растут.
5 июня через неделю должен произойти первый платеж. В противном случае я буду вынужден обратиться в полицию для криминализации этого кейса и подключить соответствующие инстанции для защиты моих интересов и интересов других жертв.
Обращу внимание Ивана: любой перевод доходов на счета третих лиц, например двоюродного брата, соседа, мамы, поставит их под иск в рамках пособничества мошенничеству.
Чему научила меня эта «инвестиция»?
Для себя сформулировал 10 уроков после такого “партнерства”. Надеюсь, что они помогут и вам. Про них я написал в следующем посте.
В 2021-м году Иван Дегтярь предложил мне инвестировать в его зарождающийся логистический бизнес. Итогом инвестиций стало то, что бизнес заглох довольно быстро, а Иван остался должен мне $158 000, которые были вложены мной в проект, и $9500 личного долга, который он попросил на месяц и обещал вернуть к апрелю 2022 года.
На сегодня есть справки о мошенничестве и незаконном обогащении Ивана из в российского и американского суда (первый комментарий).
С моей стороны были десятки попыток решить вопрос переговорами, c подключением медиатора, досудебно с юристом и Demand Letter в США. Но я получал все новые обещания и новые изменения договоренностей в довесок к угрозам. Три раза я предупреждал Ивана, что если не будут зафиксированы и выполнены изначальные договоренности, при которых я давал деньги, то я обращусь в суд. Теперь есть два решения суда — в США и в РФ, о незаконном обогащении и мошенничестве.
▪️
В чем была суть бизнеса? В предыдущем посте, а тут я поделюсь 10 уроками, которые я сформулировал для себя из такого “партнерства”. Надеюсь, что они помогут и вам.
1/ Приятель — это не профессия
Это был мой далеко не первый опыт бизнеса и партнерства. Я инвестировал и привлекал инвестиции, работал с бюджетами более 300 млн рублей, организовывал сделки M&A, проходил с проектами акселераторы и сам консультировал сотни проектов. В том же 2021 году я вложился еще в три проекта, где мы очень аккуратно зафиксировали на бумаги буквально все. Но здесь случился косяк. Ретроспективно понимаю, что как раз по тому, что знал человека много лет.
Самое лучшее, что вы можете сделать в любой ситуации, тем более со знакомыми людьми — правильно оформить все документы, получить их на руки и только после выделения доли и выполнения всех базовых обязательств перечислить деньги. Тогда вы не будете бегать за очень занятым и «сфокусированном на бизнесе» партнере, чтобы получить документы, не будете слушать постоянные рассказы про «завтра — лучший день».
2/ А есть ли у твоего партнера деньги на жизнь?
Странный вопрос? Вовсе нет! Совершенно нормально на берегу обсудить, как человек, с которым вы планируете строить бизнес, будет содержать себя и выполнять свои обязательства. С Иваном, к сожалению, мы это не обговаривали. А по факту, оказалось, что появилась графа расходов — его зарплата. Иван жил сначала в доме за $3800 в месяц, потом снял квартиру за аналогичную сумму, летал на вертолете с девушкой, ездил в поезки. «Ты ведь не думал, что директор будет работать бесплатно», услышал я через 1.5 год после начала “сотрудничества”. При этом договоренность была лишь про разделение прибыли 50/50
3/ Проверка отзывов
Вы можете сказать, что какая разница, что было раньше? Люди меняются. Наверняка. Но лучшее, что вы можете перед принятием решения о партнерстве — это:
пообщаться с предыдущими работодателями вашего будущего партнера
поговорить с предыдущими партнерами, если они имеются.
К сожалению, я лишь опирался на слова и рассказы Ивана и на его образ в соцсетях. Считал, что если мы приятели, то подвохов быть не должно. В общем, не делайте как Миша. И если бы я это сделал до того, как вписаться — все бы были в плюсе. Ну ок, я бы точно при своих.
4/ Эксель ≠ фин.отчетность
Мне показывали красивые эксельки как по модели, так и по факту за первые месяца работы. Рассказывали, что машина встала дороже, поэтому декабрь-февраль будут без разделения доходов, так как покроют эти доплаты. А в итоге получилось, что и машина стоила не на 12к дороже, а на 6к, и что машина была куплена в кредит, а не с добавлением реальных денег к моим реальным деньгам. В итоге “случилось все самое худшее”, как сказал Иван, и машины забрал банк. Если что, банк забирает машины после 5 месяцев неоплаты. Ну и с июня, как Иван пришел с win-win предложением сдать машины в аренду и выплачивать его долги и мои затраты естественно никаких денег не было перечислено. А обещания сыпались.
Что тут могло помочь идентифицировать проблему раньше и остановиться на первых 66к:
▪️гостевой доступ к банкингу (стандартная практика)
▪️выгрузка реальных транзакций
▪️получение данных по покупке машин, прицепов (тоже вместо 14к был куплен с даунпейментом в порядка 5к)
▪️страховки на машины и документы на залоговое имущество
Все было разыграно Иваном идеально, я до июля 2022 реально думал, что я не прав в чем-то, что Иван действительно старался и все пошло просто не так. Но на тот момент я знал лишь, что его обманули на 40к второй машины и что он взял порядка 17к из оборота по первой машины. Но все оказалось намного хуже, на 150к хуже.
5/ Юрист, всему делу венец
Стоимость юриста в США от 200 долларов час. Чаще 400-600. И это не вот чтобы звездные юристы. Но для заключения базовых договорных отношений было бы достаточно 1500. Поверьте, эти деньги могли быть лучшей инвестицией в моей жизни. Сначала прописываете все договоренности сами, показываете юристу, он дает обратную связь, вы корректируете, и он это все финалит.
При этом стоит учитывать, что юрист не бухгалтер (CPA) и стоит добавить еще эту консультацию, чтобы правильно все оформить и не попасть на ненужные налоги, платежи или проблемы. Важно также правильно подать декларацию о получении инвестиций.
Если бы сначала был бы юрист, то и бизнеса скорее всего бы не случилось с Иваном, так как половина конструкции плохо уживалась требованиями США к бизнесу и инвестициям. А в дальнейшем, когда оказалось в июне 2022 года, что Иван брал деньги из оборотки на свои нужды и кредиты на компанию, и предложил оформить на меня хоть 100% компании, юрист предостерег меня от этого, так как долги бы тоже повисли все на новом владельце.
6/ Оформление все в одной юрисдикции.
Трансграничные переводы и контракты — крайне скользкая тема. Особенно, если тебе партнер предлагает оформить все по законодательству РФ. С Иваном мы договорились, что деньги я отправлю под расписку, а чуть позже все оформим на компанию и доли в ней. Расписка была на паспорта РФ, но вот проблема, что в расписке не было пункта про удаленное подписание. Как потом оказалось, оригинал Иван предпочел не завозить, хотя обещал “завтра”. Когда в очередной раз оригинал не привезли, обязательства по регистрации начали затягиваться, а условия долей меняться в одностороннем порядке, ибо “я тут подумал”.
7/ Партнерская сессия
Партнерство — это как брак, только по расчету. И тут очень важно на берегу проработать как можно больше вопросов, чтобы потом в процессе не было удивления. Большую часть этого мы проговорили заранее, но к сожалению, не все и не все зафиксировали.
Бизнес-конструктор рекомендует следующие вопросы для партнерской сессии:
1/ Детально определен предмет соглашения
2/ Перечислены допустимые виды стартовых инвестиций
3/ Определено долевое участие сторон и типы инвестиций каждой из сторон
4/ Определено общее видение будущего компании
Определены роли сторон в управлении компанией
5/ Определены права и обязанности сторон договора
6/ Определен порядок назначения партнеров на должности и снятия с должностей
7/ Прописаны правила принятия партнерами управленческих решений
8/ Определены принципы разрешение конфликтов и разрешения форс-мажорных ситуаций
9/ Определены правила распределения прибыли между партнерами и реинвестирования прибыли
10/ Определены условия и порядок прекращения партнерства или выхода из партнерства одного или нескольких сторон договора
11/ Определен порядок продажи бизнеса и распределения вырученных от продажи бизнеса средств между партнерами
12/ Определена точка остановки убытков (stop loss point)
Мы обсудили большинство моментов, но вот пункты 7, 11 и 12 похоже были не так детально проработаны. Причем не столько плохо проработаны, сколько у меня как у инвестора не было опций влияния на происходящее в случае ЧП.
По факту Иван взял в заложники деньги, не выполнял условия договоренностей, принимал решения, которые не соответствовали изначальным договоренностям и ставили под риск инвестиции, которые должны были быть обеспечены залоговым имуществом. В итоге в бизнес из 156к было положено лишь треть…
8/ Вчера был айтишником, а сегодня водителями управляю
По своему опыту вижу, что за 3-6 месяцев можно очень хорошо разобраться в новой нише. Понятно, если она не требует знания ядерной физики. Логистика не требует. Был рад, что Иван решил первые 2 месяца поездить сам за рулем, чтобы оттестировать все и детальнее разобраться в бизнесе. Только проблема возникла не в этом, а в прокладке между рулем и сиденьем. И после первой ошибки (как я думал) с залезанием в оборотку, я давал Ивану второй шанс, но он решил, что лучшим решением для него будет сгноить бизнес, даже не продав машины, чтобы вернуть деньги инвестору. Действительно, при таком раскладе ответственности меньше — кредиты на компанию.
9/ Быстрее, быстрее
Мошенники любят таких правильных людей, с которыми ничего не случается, ставят их в условиях нехватки времени и вынуждают принимать импульсивные решения. Я точно принимал решения взвешенно. Проблема была в том, что основывался на цифрах и фактах, которые были вымышлены и исходил из того, что мой партнер выполняет свои обязательства.
Перечитывая переписку и прослушивая аудио, готовясь к суду, я наше тонну нестыковок, которые были упакованы в очень логичные тезисы. Но история не терпит сослагательного наклонения.
10/ Документы, а не фото.
Финансовая отчетность — это одно и супер важное (см пп. 4), но хорошо было бы еще иметь доступ к документам о покупке техники. Особенно, если по договоренности она должна быть залоговой. У меня, а не у банка, в котором ее взяли в кредит. А так да, мне показали классные фото машины. Да, машина существовала, но в нее забыли доложить 46к денег, которые на это были выделены.
Все 10 из 10 пунктов выглядят как капитан очевидность, скажете вы? Буду рад, если ни один из них вам не пригодится в итоге на ретроспективе.
Иван Дегтярь 15 мая написал свою версию происходящего:
Потерпевший неудачу предприниматель VS потерявший деньги инвестор
Или история, которую очень просил написать бывший партнер.
(хоть это и не соответствует моим ценностям, но выполняю твою просьбу)
Обычно такие истории заканчиваются не публично, и я считаю что это должно решаться иначе, но мой бывший партнер уже принес ущерб моей репутации, и очень хотел вынести все на публику, шантажирует судом, так что простите, но готовьтесь к увлекательному чтиву.
Некоторые из вас знают, что после того, как Otri пришлось закрыть, я решил заняться каким-нибудь бизнесом из «реального» сектора экономики, отдохнуть от стартапов и технологий.
По воле случая выбор пал на логистику, в США, я решил заняться коммерческой грузоперевозкой между штатами.
Выглядит этот бизнес примерно так — ты покупаешь грузовики, получаешь нужные лицензии, заключаешь контракты с брокерами напрямую или через диспетчерские компании, получаешь заказы на перевозки.
Не кажется замысловатым, но подводных камней много. Например, экономика бизнеса такова, что в условиях логистического кризиса, который начался во второй половине пандемии — невозможно иметь стабильный положительный гросс, если у тебя флот менее 4-5 машин.
Для того, чтобы собрать такой флот я привлек как инвестора своего тогдашнего товарища — менеджера среднего звена из ИТ, хорошо знакомого мне по стартап-тусовке. Он вложил на старте деньги в запуск одного грузовика и у нас была договоренность собрать совместно и на его инвестиции флот из 5 машин, а там «как пойдет».
Но уже на старте «пошло» не по плану — начался логистический кризис, топливо выросло в два раза, рейты на оплату перевозок наоборот просели, количество доступных грузов на рынке упало, а количество небольших перевозчиков за время пандемии выросло.
С первого месяца цифры пошли ниже прогнозируемых.
Развитие во флот из 5+ машин начало затягиваться, «инвестор» предложил смотреть на развитие ситуации и начал осторожничать.
Чтобы выкрутиться из ситуации я начал придумывать более изощренные схемы — перераспределял стартовые средства с учетом добавления кредитов, нашел вариант добавлять во флот не новые, а старые восстановленные грузовики, стал работать с бОльшим количеством диспетчеров и начал смотреть на смежные рынки — перевозка автомобилей и грузов на других типах транспорта.
Мне удалось уговорить вложить в тот момент «инвестора» еще в один юнит со старым грузовиком и долю в эксперимент с одним юнитом для кархолинга. И я взял один дополнительный грузовик под управление, стараясь дорастить флот до размера который позволит сводить баланс в положительную сторону.
В этот же момент пошли первые серьезные проблемы и недопонимания.
— я был разочарован тем, что инвестор не идет на выполнение планов по минимально выживаемому флоту и стал принимать много решений самостоятельно, не всегда ставя его в курс дела и иногда предоставляя откровенно не полностью правдивую информацию. Да, он меня подвел, и так я старался вырулить ситуацию, но откровенно был не прав.
— столкнулся с мошенничеством при попытке покупки б/у грузовика и потерял почти 40к инвесторских денег. Правда сразу сказал что возьму это на себя лично как долг.
— столкнулся еще дважды с мошенничеством со стороны диспетчерских и недполучил более 10к выручки.
— кассовый разрыв рос, а кроме этого мне было нужно брать минимальные деньги на свою зп, так как я был занят делом фулл-тайм, что в свою очередь снова растило кассовый разрыв и в итоге стало причиной претензии о «растрате и мошенничестве» со стороны «инвестора».
— эксперимент с кархолингом (перевозкой машин) не удался из-за того, что я бросился в него, торопясь спасти ситуацию и не взял достаточно времени на подготовку, подобрал неправильную связку техники, а кроме того снова попал на мошеннияество диспетчерской (стандарт на рынке видимо).
Я взял займ у друга, продал любимую Теслу, но эти деньги в итоге все равно не спасли ситуацию.
Бизнес не дойдя до размера флота, достаточного до окупаемости посыпался.
Я впал в депрессию и прокрастинацию, банки начали трясти и забирать залоговую технику. Подробностей у этой истории много, но исход один.
В итоге -150+ к у инвестора, минус год мое жизни, ХХк денег и минус Тесла, испорченные взаимоотношения, конфликт.
Следующий год у нас шли трения по ситуации и в итоге я согласился взять ответственность на себя за потери инвестора в качестве долга. При этом отдать эти деньги разом возможности не было, если говорить мягко. Если говорить по факту — я попал в самый длинный и тяжелый кризис в жизни, включая потерю жилья, неудачи в попытках найти работу и тд. Депрессия крепко держала и не давала шевелиться.
В итоге, потерявший деньги Михаил Свердлов, убедил себя и свое окружение в том что я мошенник и стал угрожать судом о растрате и мошенничестве. На его стороне деньги, связи, большая лояльная аудитория, хорошие юристы, мне этому приходится противопоставлять только здравый смысл и правду. Я продолжаю попытки договориться, взяв на себя обязательства по всем его потерям и предлагая снова и снова составить долговой договор, но у этого человека возникают новые и новые причудные условия. Одним из которых — написать публично какой я мошенник. Ну вот, дорогой, пишу, наслаждайся.
История еще не завершена, и пока мы в тупике переговоров, так что stay tuned.
Но какие выводы можно подчеркнуть уже сейчас:
— никогда не занимайся бизнесом который тебе не лежит к душе, даже если кажется простым способом нарубить стабильных деревянных долларов
— хорошо выбирай партнеров. Зарабатывать вместе это хорошо, но терять вместе тоже нужно уметь. Я, к слову, в этой истории, возможно, тоже оказался не лучшим партнером.
— не считай что ты самый умный в сложных ситуациях и всегда разруливай проблемы вместе с партнерами (я вот считал себя самым умным)
— не думай, что если партнеры из стартапов, и на митапах пропагандируют культуру совершения ошибок, то они обязательно такие же лояльные и к своим потерям и твоим ошибкам
— никогда не сдавайся и не позволяй тебя подминать и оскорблять когда ты стокнулся с неудачей
— веди все документы чисто и аккуратно. Даже в стартапе. Даже с самого начала. Моя бухгалетрия и все документы были в плохом виде, смешивание корпоративного и личных счетов и тд, что в итоге может стать основой для аргументов адвокатов потерявшего инвестора.
Ну и я все еще продолжаю рефлексировать над этой историей.
И выводы будут еще.
А пока я ожил и возвращаюсь в бизнес. Никогда не сдавайтесь!
Когда мы на падающей стрелке графика кажется, что всегда будет плохо, когда на растущей — что всегда будет хорошо. Но правда в том, что будет и хорошо и плохо, и нужно уметь принимать и то и то.
Обнимаю всех💙
Иван Дегтярь: Biolink.Tech Russia CEO and Co-Founder в Otri.io Organizer в TEDxKarlaMarksaStreet Работал в: Evrone.com Работал эксперт Преакселератора в компании "ФРИИ" Работал Менеджер продукта, руководитель ИТ-отдела в Воронеже в компании "Первая купонная компания" Работал Представитель в Воронеже в компании "ФРИИ" Работал Brand Manager в компании "Digital Production Doctornet.pro" Живет в г. Майами
Подписывайтесь на телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside.
Сообщить о мошенниках или задать вопрос Памятка о возврате от мошенников Телеграм-канал и чат Вкладер Белый список инвестиций Чёрный список брокеров Чёрный список пирамид и лохотронов Чёрный список телеграм-каналов Чёрный список юристов
